Les êtres provenant d'autre astre existent!!

Salut

Citation :

je vais finir en prison

Une prison dorée avec moi comme gardien ! mdr ... rêve ou cauchemar ? hihihi

Bref, revenons au sujet sinon notre ami Magellan (que j'ai connu sous le pseudo Starboy) va nous remonter les bretelles

Tout l’univers est-il donc inhabité ?>>


Pour commencer, les extraterrestres se sont des êtres prétendues habiter d’autres monde, autres que la terre. Référons-nous à ces phénomènes naturels qui sont les OVNIS : apparitions d’objet volant dans le ciel qui sont non identifié, nous laisse devant un mystère inexpliqué.

L’apparition des OVNIS serait les vaisseaux spatiaux d’autres civilisations, autres que la terre.

S’il est probable que une autre civilisation existe au de la de la terre, si tel est le cas pouvons-nous attendre à l’un de ses jours à ce que ils descendent sur la terre et ils ne seront que des monstres devant nos yeux, ou peut être leurs descente aura pour but de coloniser la terre tout entière, bref reste a voir ce jour qui au dire de certains serait redoutable.

Les OVNIS font partie certains preuve que la vie existerait au delà de la terre mais leur existence reste à prouver.

Des preuves parmi les preuves sont le météorites qui nous tombent du ciel<> (Tiré du livre En direct du futur a la page 169)

Les éléments organiques proviendraient d’autre monde vivant qui aurait été bombardé par les météorites ou par les explosions stellaires.

La conclusion logique serait que la vie existe au-delà de la terre.

Citation :

L’apparition des OVNIS serait les vaisseaux spatiaux d’autres civilisations, autres que la terre.

Je n'ai jamais compris l'attitude de ces ufomaniaques qui insistent sur deux idées contradictoires : les OVNI sont des phénomènes mystérieux et inexpliqués ET les OVNI sont des vaisseaux atmosphérico-spatiaux extraterrestres. Premièrement, si l'on associe les OVNI à des astronefs, le mystère et l'inexplicable s'évanouissent d'un coup. On ne doit même plus parler d'OVNI... Rappelons une donnée fondamentale :

OVNI = Objet Volant Non-Identifié.

Dès qu'on voit un machin qui 1) n'est pas par terre et 2) dont la nature exacte nous échappe, alors on observe un OVNI, c'est pas plus compliqué. Pour la plupart des gens, OVNI = vaisseau extraterrestre, ce qui est absurde, car on "identifie" l'OVNI, un sigle dans lequel la lettre N ne se justifie plus.

Citation :

ils ne seront que des monstres devant nos yeux

Devant leurs yeux à eux, on ne sera peut-être pas bien jolis à regarder non plus. Plus sérieusement, nous ne sommes plus dans la S-F bon marché des années 1950, si une population extraterrestre vient à aborder la Terre, ce ne sera pas nécessairement pour la conquérir. Il est impossible de prévoir à l'avance ce que peut fomenter une intelligence extraterrestre.

Les composés organiques trouvés dans les météorites n'ont pas été produits par des êtres vivants (on le sait depuis bientôt un siècle et demi...), alors leur présence n'est la preuve de rien du tout, sauf peut-être que des composés organiques s'avèrent au final relativement abondants et faciles à synthétiser, ce qui rend la vie terrestre d'autant plus facile à faire émerger.

Je ne sais pas trop quoi écrire face à des "conclusions logiques" qui reposent sur des raisonnements limite simplets et sur des faits à moitiés inventés.

Salut

Citation :

Devant leurs yeux à eux

Rien ne nous prouve qu'ils aient le sens de la vue. C'est de l'anthropomorphisme

De même, rien ne prouve non plus qu'ils soient capables de créer une civilisation. Ceci n'est peut être que le propre de l'Homme. Idem pour la technologie, la Terre a connu et connait encore des millions d'espèces différentes, et une seule a évolué dans ce sens : nous !

Donc, combien même la vie serait très rependu dans l'Univers, les probabilités pour que des E.T communiquent avec nous, et mieux encore arrivent jusque sur la Terre, me semble très faibles. Toutefois, ne sachant s'il existe de la vie intelligente ailleurs que sur Terre, ceci n'est qu'une théorie de plus.

Clavius: a écrit:
Rien ne nous prouve qu'ils aient le sens de la vue. C'est de l'anthropomorphisme

Bien évidemment que rien ne prouve qu'ils ont le sens de la vue , mais je ne pense pas écrit cela, ce que je ve dire pas: ne seront que des monstres devant nos yeux,
c'est qu'a nos yeux a nous qu'ils seront des monstre et non leurs yeux a eux bien sur s'ils existent!

Naos a ecrit:
OVNI = Objet Volant Non-Identifié.OVNI = Objet Volant Non-Identifié.

Bien sur! que se sont seulement des objets volants non identifié et s'il peut ètre que c'est aussi des nuages cosmiques ! ont en sais rien c'est vrai que c'est seulement des objets volants non identifié
Naos merci de la correction!

J'aimerais revenir sur un point si vous me le permettez.

J'ai lu, quelques pages plus tôt, qu'une forme de vie devait s'adapter à son climat.
Cela voudrait donc dire que sur d'autres planètes, étant totalement différentes en terme de composition, on pourrait avoir d'autres vies qui obéiraient à d'autres lois.
Dans ce cas, vous ne croyez pas que ce serait difficile de prendre conscience l'un de l'autre ?

Je pense que c'est assez difficile aussi de prévoir ce qui se passerait si l'on avait l'occasion de rencontrer des E.T.

Comment savoir ce que eux pourraient penser de nous ?

Je me dit que l'esprit est trop compliqué pour être analysé et que prévoir leurs réactions est quasi-impossible.

On parle toujours de la colonisation de l'homme dans le cas où l'extraterrestre serait plus "fort" dans tous les sens du termes, car selon nous dans notre histoire ça c'est toujours passé comme ça : les indiens d'Amérique par les espagnols etc...
Mais que sait-on de leur histoire ?
Je pense que notre gros problème dans l'analyse de cet être hypothétique est que l'on s'identifie à lui alors qu'il n'a rien à voir avec nous et notre passé.

Comme dirait Naos ce sont les vieux films (et même les actuels finalement) de science fiction qui nous font devenir parano et penser ça...

Peut-être qu'il y a dans l'univers une race supérieure qui ne s'occupe que de surveiller et de "classer" dans de trèèèèèèèèès grandes étagères les données récoltées dans tout l'univers afin de faire l'encyclopédie de l'univers .

Peut-être sommes nous la race la plus évoluée et les autres n'en sont qu'à leur balbutiements.

C'est vraiment passionnant d'émettre des hypothèses à ce sujet mais prévoir les réactions de ces E.T me paraît impossible ^^.

Obsy a écrit:

sur d'autres planètes, étant totalement différentes en terme de composition, on pourrait avoir d'autres vies qui obéiraient à d'autres lois.

Que devons-nous comprendre exactement par "d'autres lois" ?

Dans la même phrase, j'imagine mal d'autres planètes ayant des compositions très différentes. Une planète tellurique reste une planète tellurique, avec des traits communs à tous les exemplaires. Le sol ici n'est pas si différent que le sol lunaire ou martien.

Citation :

Je pense que notre gros problème dans l'analyse de cet être hypothétique est que l'on s'identifie à lui alors qu'il n'a rien à voir avec nous et notre passé.

Enfin un qui a compris. Quand on écoute le ciel dans la raie d'émission de l'hydrogène à 21 centimètres de longueurs d'onde, on ne fait pas que se mettre à la place des extraterrestres devant choisir un canal d'émission où nous pourrons les recevoir facilement. On se met à la place des extraterrestre pendant qu'ils se mettent à notre place en train de nous demander sur quel canal du spectre radio brancher les antennes terrestres... Bref, on imagine d'abord qu'il ont aussi des radioastronomes, et ensuite que ces radioastronomes sont conscients qu'il y a des radioastronomes sur Terre avec du matériel adéquat. Cela fait beaucoup de "se mettre à la place".

Salut

Citation :

on écoute le ciel dans la raie d'émission de l'hydrogène

Certes nous ne pouvons pas savoir si d'autres êtres sont capable de penser ou d'établir une civilisation ou encore une technologie, mais il est certain que l'hydrogène est l'élément le plus répandu dans l'Univers. Donc, il n'est pas illogique de se dire qu'il faut chercher dans cette raie d'émission. Toutefois, encore faut il que les éventuels E.T aient le même raisonnement que nous Comme tu dis, ça fait beaucoup de "si". En fait, ce genre de recherche est comparable au fait de jeter une bouteille à la mer. La mer recouvre la majorité de la surface terrestre, donc autant choisir cet élément puisqu'il est très répandu. Cependant, combien de personnes sont susceptibles de trouver ce message en pleine mer ? Très peu, bien entendu ! L'écoute d'éventuelles civilisations peut rester sans résultat à tout jamais, tout comme il est possible qu'on trouve quelque chose un jour. Ceci dit, même si cette démarche n'est qu'un espoir, je pense que nous devons tout de même essayer. Comme je l'ai dit par ailleurs : si on ne cherche pas, on ne trouve pas

regardez ça http://fr.wikipedia.org/wiki/Signal_Wow

En parlant d'obéir à d'autres lois j'entendais que ceux-ci pouvaient être totalement différent de nous si ils avaient évolué sur une planète différente.

Je m'explique :

Nous sommes tous née sur Terre et l'élément fondamental pour nous est l'eau car elle est omniprésente sur cette planète, on pourrait être qualifié de "poches d'eau ambulante".

Maintenant imaginez qu'un être naisse sur une planète où l'élément principal serait le fer, puisque nous nous adaptons à notre environnement, pourquoi celui-ci ne s'adapterait-il pas à cet élément et donc obéirait à toutes les lois du fer.
Différentes fonctions vitales, différente composition, différentes perception des choses, peut-être une façon de penser totalement inconnue qui nous dépasserait et qui, par la même occasion, nous empêcherait totalement de communiquer.

J'ai bien souvent entendu que si une planète ne contenait pas d'eau ou d'oxygène la vie y était impossible.
Mais qu'appelle t-on la vie ?
Quelque chose comme nous, un pseudo humain ou bien une entité qui pourrait raisonner d'elle-même ?

Je me permet même une hypothèse très osée .

Imaginez que les différentes galaxies peuplant notre univers soient des êtres vivant.
A leur échelle, nous ne sommes que de petits être insignifiants en terme de longévité et de taille (peut-être même aussi en terme d'intelligence).

De ce fait comment pourrait-on ne serait-ce que leur montrer que l'on est présent ?
Comment se rendraient-elles compte de notre existence car pour elles un clin d'œil signifie pour nous une génération ?

C'est marrant mais on imagine toujours des être extra terrestre ayant une morphologie plus ou moins à notre échelle, mais pourquoi pas de l'infiniment petit ou de l'infiniment grand? Pourquoi nécessairement sur une autre planète ?

Pour l'instant je pense que beaucoup trop de chose nous dépassent et que beaucoup trop de gens sont formatés par des films pour pouvoir imaginer quelque chose de logique.

Qu'une forme de vie aboutisse à quelque chose de différent dans des milieux différents, c'est acquis. Rien que sur Terre, il n'y a qu'à comparer la faune marine à la faune terrestre pour s'en convaincre.

Ce qu'on appelle la vie, c'est une entité capable de remplir certaines fonctions. Le simple fait d'être obligé de remplir ces fonctions rend l'entité complexe, donc il ne peut pas exister de forme de vie trop simple. Les fonctions sont connues être qualifiées (et ça tombe sous le sens) de "vitales". Il y a, dans le désordre, le métabolisme, l'homéostasie, la réactivité, la reproduction, la croissance et j'en oublie peut-être. Le remplissage de ces fonctions est codé et limité dans le temps, d'où le fait qu'un être vivant puisse appréhender le concept abstrait d'information et qu'il doive mourir un jour ou l'autre.

Il se trouve, d'après ce que l'on sait de la chimie et de la physique, que les substances les plus aptes à remplir toutes ces fonctions vitales de manière efficace seront principalement composée de carbone et utiliseront l'eau en abondance. Il peut bien y avoir quelques variantes dans l'accomplissement des fonctions vitales, et un bon exemple est la modalité de reproduction, sexuée ou non. Il y en a de plus subtiles, notamment dans le métabolisme, qui fait intervenir une série de réactions d'oxydo-réduction, lesquelles ne reposent pas toutes sur les mêmes comburants et combustibles.

Oui mais sur Terre chaque organisme est régit par les lois de notre planète non ?

Il n'est pas possible de voir un organisme capable de respirer de l'azote et être composé uniquement d'hydrogène ?

Mais pourquoi ce à quoi nous sommes soumis sur notre planète devrait être nécessairement applicable à d'autres êtres sur d'autres planètes ?

N'étant pas scientifique mes questions peuvent paraître quelque peu puériles mais comme on dit il n'y a pas de questions connes...

Toute la vie terrestre est en effet calquée sur un même modèle, à savoir des molécules constitutives à base de carbone, intégrant aussi l'hydrogène, l'azote et l'oxygène. Les fonctions vitales sont remplies peu ou prou de la même manière. Cela constitue une indication très solide de l'existence d'un "ancêtre commun".

L'azote est un gaz moins réactif que l'oxygène. Il sera donc plus difficile de le faire intervenir dans la respiration. Par contre, respirer du soufre, du fluor ou du chlore, cela se présente plutôt bien, chimiquement. De la même manière, un organisme uniquement composé d'hydrogène n'en mènerait pas large. C'est surtout pour satisfaire la condition du codage des fonctions vitales (et de leurs produits) que la vie doit nécessairement utiliser des grosses molécules complexes. Et il existe un élément chimique mieux indiqué que tous les autres pour constituer la base de ces molécules tarabiscotées : le carbone.

Si les exobiologistes appliquent le modèle terrestre dans leur recherche ou leur étude théorique d'une vie extraterrestre, ce n'est pas parce qu'ils sont fermés d'esprit ou timorés : c'est au contraire parce qu'ils ont débordé du cadre terrestre pour ne trouver que des machins qui tiennent moins bien la route. Finalement, prendre une référence terrestre quand on recherche une vie extraterrestre présente un double avantage. Premièrement, c'est ce qu'on a le plus de chance de trouver ailleurs (déjà l'hydrogène, le carbone, l'oxygène et l'azote sont les éléments les plus abondants de tout l'Univers, si l'on excepte l'hélium) et c'est ce qui s'avère le plus aptes à soutenir la prolifération d'organismes complexes. Deuxième avantage, une forme de vie proche du modèle terrestre sera identifiée sans ambigüité, puisque la comparaison avec la vie terrestre sera directement autorisée.

Il est vrai que les fonctions vitales, malgré leur aspect très général, ont été répertoriées à partir des êtres vivants terrestres, car ce sont les seuls disponibles à l'étude. Mais même : des objets qui ne remplissent pas toutes les fonctions vitales ou qui en remplissent d'autres, on en connaît aussi sur Terre. Et ces objets ne sont manifestement pas vivants. Prenons l'exemple de la saumure laissée à évaporer : les cristaux de sel croîtront aussi, il se reproduiront aussi à l'identique comme le font les micro-organismes. Mais ni cette croissance, ni cette reproduction par clonage ne sont codés (en gros, le sel n'a pas d'ADN), donc le sel n'est pas vivant.

Pour rebondir sur le début, s'il est vrai que toute la vie terrestre partage les mêmes régularités dans son fonctionnement général, j'ai un peu de mal à percevoir cela comme une "soumission" à des "lois".

Citation :

Pour rebondir sur le début, s'il est vrai que toute la vie terrestre partage les mêmes régularités dans son fonctionnement général, j'ai un peu de mal à percevoir cela comme une "soumission" à des "lois".

Ca tient plus d'un concours de circonstance, je dirais.

persée a écrit:

j'ai une question à laquelle j'aimerais avoir l'avis des récemment arrivés parmis nous. pour ce qui est des extra terrestre, en admettant bien sur une éventuelle hypothétique possibilité de leur existence. pensez vous qu'ils oseraient prendre contacte avec une espèce comme la notre?

je m'explique. je me suis personnellement posé cette question et pour tenter d'y répondre, je me suis imaginer dans les deux partis.
étant humain (eh oui malheureusement) je me suis dit que l'attitude générale de la majorité des gens serait d'abord la panique puis l'agression. ou tout du moins la préparation à l'agression.

toujours en imaginant qu'ils seraient présent, je me suis mis à la place des E.T. étant plus avancé d'un point de vue technologique, vu que j'ai traversé je ne sais quelle distance colossale pour venir sur cette grosse mirtille qu'est notre planète. qui dit plus avancé technologiquement, dit également plus étendu en savoir et donc quelque part plus savant. hors en général (et la c'est un point de vue personnel) qui dit savoir dit sagesse. car toujours à mon sens, la connaissance mène obligatoirement par un dépassement du préjugé et de la violence qui en découle, et surtout un dépassement des interets futiles qu'adore l'homme.

bref, étant donc plus savant (attention je n'ai pas dit plus intelligent) et donc plus sage, serait il logique d'aborder une race d'être qui réagit par l'agressivité ou la panique face à tout ce qu'il rencontre d'inconnu? personnellement je me suis dit que si je devais me trouver à leur place, je me contenterais d'observer sans trop me faire repérer et si ça devait arriver, je m'empresserais de mettre les voiles vitesse grand v.

qu'en pensez vous ?

Je pense à fond comme toi !

Je te lis depuis le début de ce post et mes idées rejoignent les tiennes !

C'est comme pour Dieu, je suis agnostique et je pense aussi que les deux sont liés et je suis complètement d'accord avec ton raisonnement ci-dessus !

Il faut aussi remarquer que Persée assimile "contact" à débarquement, alors qu'il peut simplement s'agir d'un contact radio (puisque c'est avec des radiotélescopes qu'on scrute le ciel et que c'est avec des radiotélescopes qu'on estime que les extraterrestres estiment qu'on scrute le ciel - vous avez suivi ?).

Débarquer sans prévenir est risqué pour un extraterrestre comme on se l'imagine facilement, pas vraiment pour la méfiance, mais aussi pour l'enthousiasme et les réactions excentriques. Avez-vous déjà essayé d'imaginer la réaction des Raëliens ou des scientologues à l'annonce de l'existence d'une civilisation extraterrestre ? Pire, lors de leur débarquement, qu'il nous ait été annoncé ou non ?

Assurément, il s'agirait de la plus grande découverte scientifique et intellectuelle de tous les temps après l'acquisition de la conscience de soi-même, mais ce sont les vitrines des libraires ésotériques qui risquent d'exploser, pas celles des bibliothèques dotées de rayons Sciences & Techniques. On ne pourra pas contenir ce débordement d'idées excentrées que n'importe quel hurluberlu pourra nourrir et diffuser ; il se passera quelque chose dans la tête de nombreuses personnes qui sera devenu incontrôlable. On court à la débandade avec la SETI, en fait, et je crois que ce sera joyeux à voir

Si ce moment doit arriver un jour, j'aimerais être là pour le voir... Peut-être les "petits hommes verts" pourront répondre à toutes les questions métaphysiques que je me pose !

moi aussi! rien que de penser à cela je me demandais si je pouvais en photografié un!
et puis ce serais tellement agréable dans mon album!

Oui mais dites un peu : je n'entend pas souvent la reflexion inverse : ''et si nous etions seuls'' ? Et si, au contraire, vous, moi, les chats et les rhododendrons etions '' tres importants''. Reflechissez a ca et vous verrez que les reponses que vous pourrez apporter ont une tout aussi haute valeur. Pourquoi ne ferions-nous pas partie d'un processus unique ?
Attention, ce n'est pas ma conviction. Seulement voila, l'autre solution, a savoir une vie extraterrestre, n'est qu'une vue probable. Tout aussi probable que celle qui voudrait que nous soyons uniques. J'ai bien dit unique, et non seuls, car le simple fait de dire ''seuls'' implique une inquietude, ce que je refuse.

A propos Naos, j'ai fait partie, un temps, du projet BOINC que j'ai quitte en courant. A t-on une amorce de resultat ou ne s'agit il que d'infester le registre des PC ?

Bonjour a tous, mon point de vue sur sujet est que vu il y a quasi un
nombre infini d'étoile dans l'Univers, il se peut qu'une formes
intelligente vive sur une planète comme la notre, ou plus grosse.
A l'heure actuelle de se faire une idée la dessus, même si on trouve une planète ressemblant a la terre il nous est dans l'indisponibilité de les contactés ou etc ...
L'être est encore technologiquement sous évoluer...
Ce se que je pense.

YES a écrit:

Oui mais dites un peu : je n'entend pas souvent la reflexion inverse : ''et si nous etions seuls'' ? Et si, au contraire, vous, moi, les chats et les rhododendrons etions '' tres importants''. Reflechissez a ca et vous verrez que les reponses que vous pourrez apporter ont une tout aussi haute valeur. Pourquoi ne ferions-nous pas partie d'un processus unique ?
Attention, ce n'est pas ma conviction. Seulement voila, l'autre solution, a savoir une vie extraterrestre, n'est qu'une vue probable. Tout aussi probable que celle qui voudrait que nous soyons uniques. J'ai bien dit unique, et non seuls, car le simple fait de dire ''seuls'' implique une inquietude, ce que je refuse.

Je trouve que le fait que nous soyons seuls ou uniques ne nous donne pas davantage d'importance, parce que je trouve qu'on serait en train de la gâcher cette importance en nous faisant disparaître peu à peu (à mon avis) à cause de notre égoïsme et notre bêtise face à notre environnement... Mais je me refuse à croire que nous soyons uniques, ce serait trop triste !

Chouchou, je situe cette ''importance'' au meme niveau que le pignon d'une montre sans lequel celle-ci ne fonctionnerait pas. Je repete que je considere que nous ne nous posons peut-etre pas la bonne question : et si nous etions seuls ? Et si l'univers etait un vaste mecanisme dont nous serions un rouage ?
Les ovnis m'interessent; des temoignages sont plus que troublants, mais je n'en ai jamais vu ! Je suis plutot du cote de ceux qui y croient, mais bon sang, comprenez egalement la portee d'une telle question : et si nous etions seuls ? J'ai le sentiment qu'une reponse a cette question serait d'une plus grande ampleur que le fait d'etre des milliards de milliards dans L'univers.

Je te rejoins dans ce que tu dis... "Et si nous étions seuls ?" Peut-être qu'on refuse consciemment ou inconsciemment de se la poser cette question, de se dire qu'on est seuls dans cette immensité, ça fait presque froid dans le dos ! Mais tu as raison, on doit se la poser aussi, comme pour l'instant, on a aucune véritable preuve reconnue qu'on est seuls ou qu'on ne l'est pas.

Seul,j'en doute vraiment.Comme dans CONTACT (ça ferait un beau gâchis d'espace).On découvre de plus en plus de systeme comprennant des planètes.Cela serait moche de dire,que nous sommes seuls,en prenant ça en compte.

Après,c'est comme l'existence de DIEU...