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 Age et étendue de l'Univers

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kariboo
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Date d'inscription : 11/08/2013

MessageSujet: Age et étendue de l'Univers   Dim 11 Aoû - 18:13

bonjour,
ma question porte sur les dimensions réelles de l'univers, et du coup son age.

on nous explique que les premières étoiles se sont "allumées" 380 000 ans après l'explosion primordiale, et que la lumière est née à ce moment précis (on l'appelle lumière fossile ou fond diffus désormais car on peut encore en mesurer les vestiges)
mais que fait on de la lumière émise au moment même du big bang?
la lumière dégagée une fraction de seconde avant que la matière ne soit éjectée dans toutes les directions.
en toute logique, cette lumière voyageant à un peu moins de 299 000 km par seconde parcourt plus de distance et plus vite que la matière éjectée elle même non?
autrement dit, si on se trouve à 1 million d'années lumière du big bang au moment où il a lieu, la lumière nous parvient 1 million d'année après? puis quelques secondes après le noir revient, puisqu'on ne devrait voir qu'un flash?
mais la matière, elle, nous parviendra des millions d'années plus tard? puisqu'elle voyage beaucoup moins vite. bien sur on percevra les lumières de ses étoiles une fois de plus bien avant que la matière nous parvienne?

un autre exemple, prenons la galaxie la plus éloignée du centre de l'univers, au delà de cette distance rien à part de l'énergie n'est parvenue.
la lumière que cette galaxie émet à l'extrême limite de l'univers physique part une fois de plus dans tout les sens? notamment vers l'extérieur? donc la lumière traverse des étendues vierges de matière bien avant que celle-ci n'y parvienne ?

donc ma question est celle ci, quelle étendue traverse la lumière des millions d'années avant que la matière et le temps* n'y soient parvenus? (*à moins que "l'espace-temps", qui est le plan physique,structurel et temporel de notre univers, n'existait avant, ou est né instantanément partout à la foi et ce jusqu'à l'infini, cela ne voudrait il pas dire d'ailleurs que l'espace-temps est plus rapide à s'étendre que la lumière?)

si nous pouvions définir où se trouve cette "barrière de lumière" qui s'éloigne de plus en plus, et toujours à la même vitesse depuis le big bang, ne pourrions nous pas connaitre l'age exacte de l'univers, qui serait du coup bien plus vieux que 14 milliards d'années? (si la matière la plus lointaine se trouve à 14 milliards d'années lumière du big bang, et que ce halo de lumière primordiale se trouve 10 fois plus loin, l'age de l'univers ne devrait il pas être de 140 milliards d'années? j'exagère pour préciser mon propos)

mes questions sont bien plus philosophiques que scientifiques, mais je n'ai jamais rien entendu sur la question
l'univers me fascine, et je considère qu'il n'est pas possible de tout savoir sur tout l'univers, car à mon sens un créateur comprend parfaitement sa création, mais une création ne comprend rien de son créateur, et l'homme est une création. ;-)

merci de me faire profiter de vos réponse ou de vos philosophie
cordialement
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adrisan63
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Masculin Nombre de messages : 96
Age : 38
Localisation : conbronde
Date d'inscription : 02/06/2012

MessageSujet: Re: Age et étendue de l'Univers   Dim 11 Aoû - 20:21

bonsoir a toi! je pense que l espace temps est notre invention du fait que c est nous qui calculons la distance d un point a un autre.l univers lui prend le temps qu il veux pour faire ses etoiles et les manger a sa guise.tes questiin sont interressantes .je pense que comme tu dit 14milliard oui cela est notre univers connu"bien sur et je pense que celui ci est un contenu dans un contenant.
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Andrei2010
Supernova
Supernova
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Nombre de messages : 550
Date d'inscription : 30/11/2010

MessageSujet: Re: Age et étendue de l'Univers   Lun 3 Sep - 23:21

@kariboo a écrit:
on nous explique que les premières étoiles se sont "allumées" 380 000 ans après l'explosion primordiale, et que la lumière est née à ce moment précis (on l'appelle lumière fossile ou fond diffus désormais car on peut encore en mesurer les vestiges)
mais que fait on de la lumière émise au moment même du big bang?

Dans un premier temps, l'univers était tellement dense que les photons émis étaient absorbés aussitôt par les obstacles omniprésents. Ce n'est que 380 000 ans après le big-bang que l'univers a été suffisamment peu dense pour que les photons puissent circuler librement... au point que certains nous parviennent.

Encore une chose : il n'y a pas eu d'explosion primordiale. La mauvaise vulgarisation fait croire à l'explosion d'un point ou d'une boule située quelque part dans le vide, et c'est complètement faux.

L'univers tout entier était dans un état extrêmement dense et chaud, et s'est mis en expansion. Cela a entraîné la baisse de la densité et de la température, puis l'agrégation des atomes, puis des molécules, puis la naissance des étoiles, et ainsi de suite.


@kariboo a écrit:
la lumière dégagée une fraction de seconde avant que la matière ne soit éjectée dans toutes les directions.

Vu qu'il n'y a pas eu d'explosion, la question ne se pose pas.



@kariboo a écrit:
en toute logique, cette lumière voyageant à un peu moins de 299 000 km par seconde parcourt plus de distance et plus vite que la matière éjectée elle même non?

Il n'y a pas eu d'éjection, mais une expansion brutale et très rapide. Et ce n'est pas la matière qui a bougé, mais c'est l'espace (qui sert de support à la matière, à la lumière, etc) qui s'est étendu à une vitesse supérieure à celle de la lumière.

Pour comprendre le phénomène, imagine que l'espace est la surface d'un ballon sur lequel tu as mis des points noirs avec ton Bic. Tu gonfles le ballon : les points ne bougent pas, mais comme la surface du ballon se dilate, ils s'éloignent quand-même. Il faut voir ça en 3D, bien entendu...


@kariboo a écrit:
autrement dit, si on se trouve à 1 million d'années lumière du big bang au moment où il a lieu, la lumière nous parvient 1 million d'année après? puis quelques secondes après le noir revient, puisqu'on ne devrait voir qu'un flash?

Le big-bang s'est produit partout, et il n'y a pas eu de flash (toute la lumière a été absorbée par la matière très dense des premiers âges).

@kariboo a écrit:
un autre exemple, prenons la galaxie la plus éloignée du centre de l'univers

Ce que les scientifiques appellent "l'univers" est l'univers visible, c'est à dire la portion entre la Terre et la lumière la plus lointaine qui nous soit parvenue. De ce point de vue, on est au centre de l'univers visible, de même que lorsque tu es en mer tu as l'impression d'être au centre d'un cercle représenté par l'horizon.

@kariboo a écrit:
l'espace-temps est plus rapide à s'étendre que la lumière?

L'espace-temps s'étend à un taux très élevé, qui donne l'impression que des objets s'éloignent à une vitesse plus rapide que celle de la lumière. Mais on est dans le biais observationnel comparable à celui de l'analogie du ballon couvert de points noirs.

@kariboo a écrit:
si nous pouvions définir où se trouve cette "barrière de lumière" qui s'éloigne de plus en plus, et toujours à la même vitesse depuis le big bang

Il n'y a pas de barrière de lumière, puisqu'on voit les lumières les plus anciennes de l'univers.

@kariboo a écrit:
ne pourrions nous pas connaitre l'age exacte de l'univers, qui serait du coup bien plus vieux que 14 milliards d'années? (si la matière la plus lointaine se trouve à 14 milliards d'années lumière du big bang, et que ce halo de lumière primordiale se trouve 10 fois plus loin, l'age de l'univers ne devrait il pas être de 140 milliards d'années? j'exagère pour préciser mon propos)

L'âge de l'univers a été calculé, recalculé, vérifié et revérifié. Les ajustements dus aux nouvelles découvertes sont négligeables, mais toujours pris en compte.
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