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 Mur de Planck l'avant Big Bang?

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Zol@D W@rd
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MessageSujet: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Sam 28 Oct - 12:10

Salut tous le monde,

Mur de Planck
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
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Le Mur de Planck (du nom du physicien Max Planck) est le nom donné au concept physique de l'univers situé à l'instant où ce dernier avait un âge égal au Temps de Planck: , secondes. Avant ce temps, toutes les lois actuelles de la physique classique, quantique où toutes nos connaissances modernes ne sont plus valables. Notre connaissance se heurte donc à un «mur». Les grandeurs comme la pression, la température, la fréquence de vibration (que l'on croyait infinies avant la théorie des cordes) sont si élevées que l'espace-temps prend une courbure infinie. La taille de l'univers à cet instant est égal à la Longueur de Planck, dénotée Lplanck, et vaut approximativement , ce qui est la plus petite distance physique ayant un sens.

Le temps et l'espace deviennent imaginaires c'est-à-dire qu'ils n'ont absolument rien avoir avec ce que l'on connait car non seulement la flèche du temps disparait, mais la courbure infinie que prend l'espace-temps le rend extraordinairement irrégulier.

Pour illustrer cela, prennons un exemple simple, bien qu'impossible: une maison située dans le Mur de Planck. Dans la pièce où vous vous trouvez, vous pouvez être en l'an -100 alors que dans la cuisine vous vous retrouveriez mille ans dans le futur. Votre taille pourrait être égale à 1000 mètres alors que la seconde d'après vous ne mesureriez plus que 314 centimètres. Une seconde pourrait durer une éternité... On peut résumer cela en disant que le Mur de Planck est la frontière entre le monde physique et les abstractions mathématiques.

Un petit coup de Wiki et wouah


Bye
Dark Zol@D
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$edna
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Mar 7 Nov - 11:30

C'est un cas ma foi surprenant, ceci serait-il la clé pour voyager dans le temps ? Mystère...
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Clavius
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Mar 7 Nov - 15:10

Salut

Nous ne pouvons pas employer le therme "avant le Big Bang", car selon cette théorie qui semble être la plus exacte, tout est né à partir du Big Bang, le temps et la matiére. Peut être pourions nous parler d'un autre état de l'Univers, qui nous reste inconnu.
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Zol@D W@rd
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Dim 17 Déc - 19:08

Peut étre mais sen cela on ne pourrait pas parler du mur de planck donc dérrogation a la règle
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Lun 22 Jan - 21:03

ça fait peur...c'est peut etre un peut trop vulgaire (ref: vulgarisation scientifique)
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Colmea
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Jeu 8 Fév - 20:44

Mais de toute façon on n'arriverait jamais à atteindre le mur de Planck si ?

Imaginez qu'on n'y arrive, ce serait fantastique.
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Naos
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Ven 9 Fév - 16:59

On y arrive bien, c'est passer de l'autre côté qui n'est pas réalisable.
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Ven 12 Juin - 20:47

Mais maintenant la creation de l'univers ne s'appelle plus big bang mais singularité initiale.Peut-etre qu'il y a quelque chose avant ce mur de planck,mais il faudrait inventer d'autre formules mathématiques car tous t'en vers l'infini vu que tous a été créée a ce moment la.
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quasar06
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Lun 7 Oct - 14:40

Je vais vous donner le tournis en vous donnant un équivalent de la valeur de l'unité ou ére de Planck, à savoir:

Il s'est écoulé moins de seconde depuis le début de la création de l'univers à maitnenant, qu'il ne pourrait y avoir d'unité de Planck contenu dans une seconde...

A méditer ;-)


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miss quantum
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Mar 29 Avr - 14:06

bonjour je viens à peine de m'inscrire mais je voudrai me permettre de vous poser une question: comment l'univers serait né de rien et d'ou alors cette minuscule tête d'épingle qui aurait engendrer toute la matière l'espace le temps les forces fondamentales de notre univers. J'ai visionné quelques vidéo à ce sujet notamment celle de Brian Green mais je ne trouve pas cette hypothèse convaincante: je ne pense pas que ce serait la collision de deux branes D’ailleurs c'est brane aurait été engendrer par quoi?

Merci d'avance 'ok ...
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quasar06
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Mar 29 Avr - 15:55

@miss quantum a écrit:
bonjour je viens à peine de m'inscrire mais je voudrai me permettre de vous poser une question: comment l'univers serait né de rien et d'ou alors cette minuscule tête d'épingle qui aurait engendrer toute la matière l'espace le temps les forces fondamentales de notre univers. J'ai visionné quelques vidéo à ce sujet notamment celle de Brian Green mais je ne trouve pas cette hypothèse convaincante: je ne pense pas que ce serait la collision de deux branes D’ailleurs c'est brane aurait été engendrer par quoi?

Merci d'avance 'ok ...



Mais bon sang pourquoi faudrait il forcément que tout soit engendrer par quelque chose et si tout exitait depuis toujours je parle de ce qui aurait pu engendrer le big bang. Ne cherchons pas forcément un début à tout comme l'histoire d'un film avec son début et sa fin.

L'hypothése des multivers en perpetuelle création est pas mal non plus mais là encore quelqu'un va me demander mais ou est la matrisse et qui l'a créée ?
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miss quantum
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Mar 29 Avr - 18:43

Rebonjour, merci de m'avoir répondu 'ok . Je voudrai simplement vous dire que chacun à son opinion sur la chose, tant que la science ne peut y répondre on peut tout à fait proposer plusieurs opinion peut etre avez vous raison je ne sais pas.
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adrisan63
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Mar 29 Avr - 20:26

Miss quantum je te propose de regarder sur YouTube des vidéo des univers tu apprendra pour la tête d épingle et d autre chose
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miss quantum
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Jeu 1 Mai - 19:48

Merci
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André Lefebvre
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Ven 29 Mai - 18:24

Les unités de Planck nous informent quelque peu sur l'instant du Big bang. La distance de Planck nous indique qu'il est impossible d'atteindre une mesure inférieure à 10^-35 mètre. Cette mesure se rattache à l'unité de temps de Planck qui est 10^-43 sec

C'est donc dire que le plus petit volume possible pour notre univers est de 10^-35 mètre de diamètre à la date de 10^-43 sec après l'instant zéro. Ceci signifie simplement que le Big bang, instant où est apparu notre univers tridimensionnel, se situe à 10^-43 sec après l'instant zéro et non au début de tout.

Ajoutons qu'il est ainsi possible de comprendre que toute l'énergie de l'univers. qui n'a pas diminué depuis cette époque (l'énergie de disparaît pas elle se transforme) était d'une densité incroyable puisque contenue dans un si petit volume d'un diamètre de 10^-35 mètre.

On peut également comprendre que toute l'énergie qui fut libérée à 10^-43 sec
s'était "intensifiée" à partir de l'instant zero (énergie nulle, zéro Kelvin etc.) jusqu'à l'instant de Planck (10^-43 sec) où une transition de phase s'est produite pour la libérer. C'est quand même énormément d'informations importantes sur "l'avant Big bang"; quand on y pense. Non?

Pour ceux qui disent que le Big bang s'est produit "partout à la fois" et non en un certain point de l'univers, ils comprendrons que ce petit volume, étant "tout ce qui est" à cette époque (Il n'y avait pas d'autre espace que le sien, donc le seul univers existant), est le "partout à la fois" dont ils parlent.

Donc, il y a forcément un AVANT Big bang et il se situe durant cette période entre l'instant zéro et 10^-43 sec. Période qu'on appelle l'ère de Planck.
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Andrei2010
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Dim 31 Mai - 14:53

@André Lefebvre a écrit:
C'est donc dire que le plus petit volume possible pour notre univers est de 10^-35 mètre de diamètre à la date de 10^-43 sec après l'instant zéro. Ceci signifie simplement que le Big bang, instant où est apparu notre univers tridimensionnel, se situe à 10^-43 sec après l'instant zéro et non au début de tout.

Ajoutons qu'il est ainsi possible de comprendre que toute l'énergie de l'univers. qui n'a pas diminué depuis cette époque (l'énergie de disparaît pas elle se transforme) était d'une densité incroyable puisque contenue dans un si petit volume d'un diamètre de 10^-35 mètre.

Cela vaut exclusivement pour l'univers observable.

@André Lefebvre a écrit:
On peut également comprendre que toute l'énergie qui fut libérée à 10^-43 sec
s'était "intensifiée" à partir de l'instant zero (énergie nulle, zéro Kelvin etc.) jusqu'à l'instant de Planck (10^-43 sec) où une transition de phase s'est produite pour la libérer. C'est quand même énormément d'informations importantes sur "l'avant Big bang"; quand on y pense. Non?

L'instant 0 est au-delà du "mur de Planck" ; notre physique s'arrête au "mur de Planck", c'est à dire au fameux 10^-43 sec avant l'instant 0.
Rien ne nous donne la moindre indication sur ce qu'il y avait avant ce satané "mur" ; des théories, il y en a, des plus ou moins plausibles, mais nous n'avons rien pour les étayer.
Une référence parmi d'autres : http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-l-univers-avant-le-big-bang-21675.php

@André Lefebvre a écrit:
Pour ceux qui disent que le Big bang s'est produit "partout à la fois" et non en un certain point de l'univers, ils comprendrons que ce petit volume, étant "tout ce qui est" à cette époque (Il n'y avait pas d'autre espace que le sien, donc le seul univers existant), est le "partout à la fois" dont ils parlent.

Ce "petit volume" était ponctuel, c'est à dire sans taille (métaphore de la tête d'épingle) et concerne l'univers observable.
Une référence évoquant à la fois le "mur de Planck" et le fait que le big-bang s'est produit partout à la fois : http://www.larecherche.fr/ressources/mot-du-jour/big-bang-11-05-2009-68555

@André Lefebvre a écrit:
Donc, il y a forcément un AVANT Big bang et il se situe durant cette période entre l'instant zéro et 10^-43 sec. Période qu'on appelle l'ère de Planck.

Personne ne contexte l'existence d'un avant b-b. Le problème est de le décrire, et notre physique ne donne plus de résultats plausibles derrière le "mur de Planck".
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André Lefebvre
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Dim 31 Mai - 17:11

"Cela vaut exclusivement pour l'univers observable"

Ouais. On sait à quoi s'en tenir sur votre univers inobservable derrière l'horizon situé à 380,000 ans après le Big bang. Vous me l'avez très bien expliqué sur une autre discussion.

"L'instant 0 est au-delà du "mur de Planck" ; notre physique s'arrête au "mur de Planck", c'est à dire au fameux 10^-43 sec avant l'instant 0."

Ce qui n'empêche aucunement des théoriciens à "théoriser" sur le début de tout. Par exemple, cité dans l'article de Wikipédia:  "Une théorie plus évoluée est nécessaire. Elle fournirait une description quantique de la gravité comme pourraient peut-être l'être la gravité quantique à boucles ou la théorie des cordes, qui sont l'une et l'autre trop peu abouties pour être en mesure de décrire cette possible phase de l'histoire de l'Univers".

"Ce "petit volume" était ponctuel, c'est à dire sans taille (métaphore de la tête d'épingle) et concerne l'univers observable."

Que de mots sans signification qui nous garde dans le "vague"! Un petit volume "sans taille" quand on sait selon les calculs de Planck que 10^-35 mètre est la plus petite "longueur" possible dans notre univers. Votre "volume" est donc plus petit que la dimension de Planck, ce qui en fait un volume "imaginaire" et "irréel" et non "ponctuel". En physique une particule "ponctuelle" est une particule "élémentaire". Comme par exemple, un gluon qui possède un "champ d'action" de 10^-15 mètre. Le quark : "La taille des quarks est théoriquement ponctuelle, mais en réalité elle est inférieure à 10-18 m"; et j'ajoute: mais ne peut pas être inférieure à 10^-35 mètre.

"Personne ne contexte l'existence d'un avant b-b. Le problème est de le décrire, et notre physique ne donne plus de résultats plausibles derrière le "mur de Planck"."

Tiens tiens! C'est nouveau ça! La réponse usuelle à la question: Qu'y avait-il AVANT le Big bang est: "Avant le Big bang, le temps n'existait pas; donc on ne peut pas parler d'avant le Big bang".

Dans la revue "La Recherche, L'actualité des sciences" Janvier 2002 page 32:
"Dans la mesure où le temps et l'espace n'ont vu le jour qu'avec le Big Bang, la question de savoir ce qui s'est passé avant n'a, pour les cosmologistes, aucun sens. "

Sur le site HFI Planck qui traite des résultats du satellite on lit au sujet de l'avant Big-bang:
"La question de l'avant-Big-Bang a-t-elle un sens ?

En relativité générale, la théorie qui est utilisée pour décrire l'évolution de l'univers dans son ensemble, la question de l'avant-Big-Bang n'a pas de sens. Le Big-Bang est l'origine de l'espace et du temps. Chercher l'avant-Big-Bang serait comme chercher le nord du pôle Nord à la surface de la Terre : il n'y en a tout simplement pas. La question serait mal posée."

En fait, ce n'est pas "notre physique" qui ne donne plus de résultats plausible avant le Big-bang; ce sont les formules de notre physique. Nos notions de physique peuvent très bien décrire théoriquement cet avant Big-bang. Mais sans formules mathématiques, les raisonnements n'ont plus de valeur aujourd'hui. Nous allons devoir attendre que la "raison" redevienne plus importante que "l'objet". Pour l'instant c'est le "raisonnement objectif" (conditionné à l'objet) qui limite la raison au lieu de "l'objectivité raisonnable" (objet conditionné à la raison).

J'ajouterai que si le Big bang se situe à 10^-43 sec, il est difficile d'affirmer que le temps origine du Big bang puisqu'il est déjà là durant la période de 10^-43 sec. Simple logique encore une fois.
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Andrei2010
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Dim 31 Mai - 21:25

@André Lefebvre a écrit:
"Cela vaut exclusivement pour l'univers observable"

Ouais. On sait à quoi s'en tenir sur votre univers inobservable derrière l'horizon situé à 380,000 ans après le Big bang. Vous me l'avez très bien expliqué sur une autre discussion.

Retournez sur cette discussion-là, puisque j'ai été obligé de vous expliquer l'évidence.

@André Lefebvre a écrit:
"L'instant 0 est au-delà du "mur de Planck" ; notre physique s'arrête au "mur de Planck", c'est à dire au fameux 10^-43 sec avant l'instant 0."

Ce qui n'empêche aucunement des théoriciens à "théoriser" sur le début de tout. Par exemple, cité dans l'article de Wikipédia:  "Une théorie plus évoluée est nécessaire. Elle fournirait une description quantique de la gravité comme pourraient peut-être l'être la gravité quantique à boucles ou la théorie des cordes, qui sont l'une et l'autre trop peu abouties pour être en mesure de décrire cette possible phase de l'histoire de l'Univers".

Merci, je le sais.


@André Lefebvre a écrit:
"Ce "petit volume" était ponctuel, c'est à dire sans taille (métaphore de la tête d'épingle) et concerne l'univers observable."

Que de mots sans signification qui nous garde dans le "vague"! Un petit volume "sans taille" quand on sait selon les calculs de Planck que 10^-35 mètre est la plus petite "longueur" possible dans notre univers. Votre "volume" est donc plus petit que la dimension de Planck, ce qui en fait un volume "imaginaire" et "irréel" et non "ponctuel". En physique une particule "ponctuelle" est une particule "élémentaire". Comme par exemple, un gluon qui possède un "champ d'action" de 10^-15 mètre. Le quark : "La taille des quarks est théoriquement ponctuelle, mais en réalité elle est inférieure à 10-18 m"; et j'ajoute: mais ne peut pas être inférieure à 10^-35 mètre.

C'est marrant, parce que j'emploie des métaphores aisément compréhensible pour vous aider à comprendre ce que je dis, et vous pinaillez dessus... Sans commentaires.


@André Lefebvre a écrit:
"Personne ne contexte l'existence d'un avant b-b. Le problème est de le décrire, et notre physique ne donne plus de résultats plausibles derrière le "mur de Planck"."

Tiens tiens! C'est nouveau ça! La réponse usuelle à la question: Qu'y avait-il AVANT le Big bang est: "Avant le Big bang, le temps n'existait pas; donc on ne peut pas parler d'avant le Big bang".

Non, ce n'est pas nouveau, puisque vous-même en parlez... Et la thèse de l'inexistence du temps avant le big-bang n'est pas si farfelue que ça. Des théories existent, mais elles sont indémontrables.

@André Lefebvre a écrit:
En fait, ce n'est pas "notre physique" qui ne donne plus de résultats plausible avant le Big-bang; ce sont les formules de notre physique. Nos notions de physique peuvent très bien décrire théoriquement cet avant Big-bang. Mais sans formules mathématiques, les raisonnements n'ont plus de valeur aujourd'hui. Nous allons devoir attendre que la "raison" redevienne plus importante que "l'objet". Pour l'instant c'est le "raisonnement objectif" (conditionné à l'objet) qui limite la raison au lieu de "l'objectivité raisonnable" (objet conditionné à la raison).

Vous vous contredisez ! Un coup vous écrivez (références à l'appui) que l'avant-big-bang n'existe pas, un coup vous dites qu'on peut très bien le décrire théoriquement (et qu'on ne le fait pas faute de formules). L'idée est que la physique actuelle ne sait décrire l'éventuel avant-b-b faute de connaissances insuffisantes en théorie des cordes et faute de pouvoir démontrer (pour l'instant) la théorie de la gravitation quantique à boucles.

@André Lefebvre a écrit:
J'ajouterai que si le Big bang se situe à 10^-43 sec, il est difficile d'affirmer que le temps origine du Big bang puisqu'il est déjà là durant la période de 10^-43 sec. Simple logique encore une fois.

Logique déficiente, car plus haut vous affirmez que le temps est né avec le big bang, et maintenant qu'il était déjà là lors du big-bang. Faut savoir !
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André Lefebvre
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Dim 31 Mai - 22:28

"Merci, je le sais. "

Vous voyez bien que l'on peu être d'accord vous et moi!

"C'est marrant, parce que j'emploie des métaphores aisément compréhensible pour vous aider à comprendre ce que je dis, et vous pinaillez dessus... Sans commentaires."

Si vous n'aviez pas écrit "sans taille"; je n'aurai rien eu à y redire comme l'indique ma remarque qui a suivi.

"Non, ce n'est pas nouveau, puisque vous-même en parlez... Et la thèse de l'inexistence du temps avant le big-bang n'est pas si farfelue que ça. Des théories existent, mais elles sont indémontrables. "

Vous aviez dit que personne ne contestait l'existence d'un avant Big bang. C'est ce que je trouvais de nouveau avec les "preuves" à l'appui. Pour ce qui est de son existence réelle, nous sommes d'accord; sauf que cela peut être démontré. Sauf avec des calculs puisqu'à ce moment-là on ne peut rien calculer.

"Vous vous contredisez ! Un coup vous écrivez (références à l'appui) que l'avant-big-bang n'existe pas, un coup vous dites qu'on peut très bien le décrire théoriquement (et qu'on ne le fait pas faute de formules). L'idée est que la physique actuelle ne sait décrire l'éventuel avant-b-b faute de connaissances insuffisantes en théorie des cordes et faute de pouvoir démontrer (pour l'instant) la théorie de la gravitation quantique à boucles."

1) Je n'ai jamais pu dire que l'existence d'un avant Big bang puisse être inexistant puisque depuis plus de quinze ans j'explique que le Big bang n'est pas au début de tout mais à l'instant de Planck; ce qui n'était pas accepté à l'époque (les appuis de vos supposées références sont donc requises).

2)On ne peut pas décrire avec des formules une époque où les chiffres de ces formules ne peuvent pas s'appliquer (plus petit que la dimension de Planck). On ne peut le décrire qu'avec des notions derrière ces formules.

3) La théorie des cordes (il y en au moins cinq) ne parvient pas à décrire cette période non pas à cause de manque de connaissances mais parce qu'elle ne fonctionne pas. On est alors passé à la théorie des Supercordes qui ne donnent pas de meilleurs résultats.

4)Quant à la théorie quantique à boucle : "Sa conséquence la plus spectaculaire serait (car la gravitation quantique à boucles n'est pas encore une théorie établie) que l'évolution de l'Univers peut être poursuivie au-delà du Big Bang. Le Big Bang semble donc être remplacé par une sorte de rebond cosmique (voir Big Bounce) d'un Univers pré-existant (peut-être le même) après sa phase de contraction."

Donc l'instant de Planck ne serait qu'un "goulot" d'où jaillirait notre univers identique à celui d'avant cet instant de Planck. Elle n'a rien à voir avec la théorie des cordes. Ce qui semble être ce que vous insinuez avec vote "et" au lieu d'un point.
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Andrei2010
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Dim 31 Mai - 23:29

Ca fait plaisir à voir qu'on est d'accord sur quelques trucs quand-même...
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André Lefebvre
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Dim 31 Mai - 23:32

Il y en a plus qu'il n'y paraît.
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Andrei2010
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Dim 31 Mai - 23:42

Non, il y en a peu.
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André Lefebvre
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Dim 31 Mai - 23:53

C,est parce que vous ne comprenez pas les autres.
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Andrei2010
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Lun 1 Juin - 9:41

Vu votre incapacité à comprendre et/ou a accepter ce qui ne correspond pas à vos préjugés pseudoscientifiques, vous devriez éviter de telles affirmations.
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André Lefebvre
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Lun 1 Juin - 14:07

Je vous accorde qu'il y en a une avec laquelle nous ne sommes pas d'accord; celle-là est identifiée avec certitude:

Vous croyez que les galaxies s'éloignent de nous sans s'éloigner entre elles et je sais que la plupart des galaxies s'éloignent de nous et s'éloignent entre elles mais que quelques-unes se rapprochent entre elles parce qu'elles ont une trajectoire qui les dirige l'une vers l'autre à une vitesse supérieure à la vitesse d'expansion de l'espace qui les sépare. Il y en a même qui se dirigent l'une vers l'autre sans pouvoir se rapprocher l'une de l'autre.

Cette simple réalité nous fera découvrir la capacité de comprendre de chacun.
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MessageSujet: Re: Mur de Planck l'avant Big Bang?   Aujourd'hui à 22:16

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