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 Les naines

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plagueis
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MessageSujet: Les naines   Mer 20 Sep - 19:44

Bonjour atous ceux qui passerons par ici voila je lance ce sujet parce que je m'interesse fortement aux naines(ou nains)je voudre savoir combien y a til de sorte de nains et/ou naines comment elles sont arivé a se stade voila merci d'avance
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MessageSujet: Re: Les naines   Jeu 21 Sep - 8:25

plagueis a écrit:
Bonjour atous ceux qui passerons par ici voila je lance ce sujet parce que je m'interesse fortement aux naines(ou nains)je voudre savoir combien y a til de sorte de nains et/ou naines comment elles sont arivé a se stade voila merci d'avance

Excuses-moi plagueis mais je ne comprend pas ce que tu désigne par le mot nain(s) quant au mot naine(s) je pense que tu veux parler des étoiles, est-ce cela ?
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plagueis
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MessageSujet: Re: Les naines   Jeu 21 Sep - 18:05

Oui je voudre savoir les differente sorte de nain et naine (les etoiles par exemple nain rouge naine blanche)je voudre savoir si il y en a d'otre comment il se forme etc (je voudre ossi pour les naine blanche (pour nain rouge j'ai entendu ou lu ca sur un site )car ca minteresse merci voila jesper que tu comprend ce de quoi je veu parler si tu peu me donner les renseignemen que tu as je ten sere reconaissant
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Naos
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MessageSujet: Re: Les naines   Jeu 21 Sep - 19:34

Les naines rouges et les naines brunes se forment comme les autres étoiles. Dans une région dense d'une nébuleuse, des grumeaux peuvent être présents, et presque sur le point de s'effondrer. Il suffit alors d'une perturbation peu important pour qu'ils débutent leur contraction.

Jusque là leur stabilité était assurée par leur température : l'agitation des molécules suffisait à empêcher la gravité de prendre le dessus. Dès que cet équilibre est rompu, il faut attendre qu'un nouveau s'établisse. Sachant qu'une masse de gaz qui se contracte se réchauffe par la même occasion, on voit qu'il y aura bien un moment où la gravité sera contrecarrée.

Pour les naines rouges, cette nouvelle stabilité s'installe alors qu'il fait assez chaud au coeur de l'étoile pour que les noyaux d'hydrogène fusionnent. Ces réactions de fusion libèrent de l'énergie sous forme de lumière, qui participe elle aussi au "combat contre la gravité" en s'échappant de l'étoile.

Ce n'est pas le cas pour les naines brunes. Elles parviennent bien à retrouver une stabilité quand elles sont compactées et réchauffées, mais il ne fait pas assez chaud en leur centre pour allumer le four nucléaire des autres étoiles. Ce sont véritablement des étoiles ratées. Pour la petite précision, ces étoiles ne sont pas vraiment brunes, mais rouge très foncé tirant un peu sur le mauve-fuschia...

Une naine rouge a une masse inférieure à 0,075 fois la masse du Soleil. Au-delà de cette masse, la contraction du grumeau gazeux à l'origine de l'étoile est suffisamment efficace pour permettre aux réactions de fusion nucléaire de démarrer. En-dessous de 0,075 masses solaires, une étoile ne parvient pas à faire fusionner l'hydrogène car elle n'est pas assez chude en son centre. C'est une naine brune.

Une naine blanche est un astre sensiblement différent des deux autres, mais on peut s'aider des explications qui précèdent. A la fin de sa vie, une étoile légère (de 0,7 à 8 fois la masse du Soleil) voit s'éteindre les réactions de fusion nucléaire. Le problème est que celles-ci participaient à la stabilité de l'étoile et elle perd donc là une voie efficace d'empêcher son effondrement sur elle-même. La contraction du coeur de l'étoile recommence donc.

La force qui va s'opposer à cet effondrement final est électrique. En effet, dans la nébuleuse qui donne naissance aux étoiles, les atomes sont encore entiers, et les atomes entiers sont des objets neutres au point de vue électrique. Ils ne peuvent ni s'attirer ni se repousser comme le font des aimants par exemple. Dans une étoile par contre, les atomes sont cassés, et leurs constituants sont séparés : des noyaux (dont une partie a fusionné pour faire briller l'étoile) et les électrons, qui n'ont pas eu de rôle particulier.

La situation change après la mort de l'étoile : ce sont les électrons qui vont la soutenir et finalement permettre à l'étoile de retrouver une nouvelle stabilité, car ils se repoussent entre eux.

Une naine blanche est le coeur d'une étoile débarrassée de ses couches externes, elle est donc très chaude (jusque 100 000 degrés parfois), ce qui lui vaut sa couleur blanche. Une naine blanche se refroidit au fil des milliards d'années et change de couleur, mais elle garde son nom : on connaît des naines blanches qui sont rouges !

Il reste le type des naines noires, qui sont des naines brunes trop froides pour émettre de la lumière. Elles n'existent pas encore car l'Univers lui-même n'est pas assez vieux pour avoir permis à des naines blanches de se reforidir au point de devenir noire.

Pour finir, je dois signaler que le terme "naine" n'est pas un terme qui a une valeur d'absolu : les étoiles sont naines par rapport au Soleil. Imagine qu'à la place de comparer toutes les étoiles au Soleil, nous les compariions à partir des plus légères. Une seule catégorie d'étoile mériterait son nom de naine, les naines brunes, qui ne sont pas des étoiles au sens où on l'entend communément. Dans le même ordre d'idée, on pourrait aussi considérer les étoiles à neutrons et les trous noirs comme des étoiles naines, elle sont simplement dans un état de ciompaction encore plus exacerbé que les naines blanches et résultent elles aussi de la fin d'une étoile.
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plagueis
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MessageSujet: Re: Les naines   Ven 22 Sep - 21:15

merci de m'avoir donne tous ces renseignement mais j'ai encor une question les etoiles a neutrons sont elle des "etoiles mortes" je pense que non mais je n'aime pas reste dans l'incertitude

ce que je veu dir c si une etoile a neutron c une etoile vraimen morte je c pa si vous voyez ce qe je ve dir je sai peu de chose sur les etoile a neutron
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Naos
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MessageSujet: Re: Les naines   Sam 23 Sep - 15:03

Oui, les étoiles à neutrons sont bien des cadavres stellaires. Imagine qu'une naine blanche soit trop massive pour que la répulsion entre les électrons ne soit plus efficace pour s'opposer à sa propre gravité : les électrons sont précipités sur les noyaux atomiques et ils forment des neutrons en fusionnant avec les protons. Cela arrive si la masse de la naine blanche dépasse 1,44 masse solaire.
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plagueis
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MessageSujet: Re: Les naines   Sam 23 Sep - 16:27

Ok merci beaucoup j'ai compris mais je vu ossi que un cube de sucre de matiere(d'etoile a neutron)pèse 400 milliards de tonnes est-ce vrai voila source http://nrumiano.free.fr/Fetoiles/neutrons.html
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Naos
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MessageSujet: Re: Les naines   Sam 23 Sep - 16:36

Un centimètre cube pèse quelque chose comme 100 millions de tonnes (densité de 10e14) en moyenne.

Un centimètre cube de naine blanche peut peser 1000 tonnes, en moyenne toujours.
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plagueis
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MessageSujet: Re: Les naines   Sam 23 Sep - 18:46

Ok merci bcp de tt c'est renseignement
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jules
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MessageSujet: Re: Les naines   Ven 2 Avr - 15:38

Est ce que dans un futur lointain quand les naines noires apparaitront est ce qu'on pourra les considerer comme un petit trou noir ? qui déforme la lumière qui passe autour puisque sans lumière il ne restera que la gravité
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MessageSujet: Re: Les naines   Sam 3 Avr - 0:14

La couleur ne suffit pas comme trait commun pour considérer naines noires et trous noirs comme semblables. Une naine noire n'émet pas de lumière parce qu'elle est trop froide, un trou noir parce qu'il est trop dense pour la laisser s'évader. Les masses ne correspondent pas non plus : une naine noire est systématiquement plus légère qu'un trou noir.
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jules
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MessageSujet: Re: Les naines   Mar 6 Avr - 13:40

Il arrivera un moment ou le trou noir n'emmetra plus de lumière c'est dans combien de temps après sa naissance ?
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jules
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MessageSujet: Re: Les naines   Mar 6 Avr - 13:40

Pareil pour une naine blanche ?
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Naos
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MessageSujet: Re: Les naines   Mar 6 Avr - 14:15

Un trou noir n'émet jamais de lumière, à aucun moment de son existence.

Pour les naines blanches, ce sont des milliards d'années qu'il faut attendre pour qu'elles rejoignent le stade de naines noires. Certaines naines blanches, parmi les plus anciennes, ont d'ailleurs une couleur rougeâtre. Elles ne sont déjà plus assez chaudes que pour briller en blanc, et ne méritent donc plus tout à fait leur non.
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MessageSujet: Re: Les naines   Jeu 8 Avr - 21:33

Si du moins elle est pas émise mais elle est bien produite sauf qu'elle ne s'echappe pas
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Naos
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MessageSujet: Re: Les naines   Jeu 8 Avr - 23:58

On n'en sait strictement rien. L'état de la matière qui constitue les trous noirs est leur secret le mieux gardé (et on peut d'ailleurs dire qu'une fois qu'on l'aura percé, on saura tout des trous noirs), alors rien ne permet de s'assurer que les trous noirs émettent de la lumière. La seule certitude est que dans l'éventualité où ils en émettent, elle ne pourrait pas les quitter.
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