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 l univers

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the killers
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MessageSujet: l univers   Lun 28 Aoû - 23:44

j ai une question que je me pose depuis tres longtemp la terre se trouve dans le systeme solaire , le systeme solaire dans l univers , mais l univers se trouve dans quelque chose oui ou non je n arive pa trop a comprendre car pour moi l univers doit se trouver quelque part
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Clavius
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MessageSujet: Re: l univers   Mar 29 Aoû - 10:26

Salut

L'Univers c'est tout ce qui existe. Il englobe toutes les galaxies, les planètes et nous hihi Smile
Il n'y a rien de plus grand, et nous ignorons totalement s'il existe d'autres univers "au delà" du notre. Certains parlent d'univers paralléles, mais ceci n'est qu'une théorie.
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Markarian
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MessageSujet: Re: l univers   Dim 10 Sep - 0:23

Certains théoriciens imaginaient qu'on pouvait peut-être accéder à un autre Univers en traversant un trou noir mais d'un point de vue scientifique, je pense que ça reste de la fiction...

Par contre, entre les galaxies et l'Univers, les astronomes ont défini d'autres structures à commencer par les amas de galaxies, le nôtre est le "groupe local" qui comprend essentiellement la Voie Lactée et la galaxie d'Andromède (qui se rapprochent l'une de l'autre et dont la collision est prévue dans 3 milliards d'années).



A l'échelle supérieure, les amas se regroupent en "superamas" et celui auquel nous appartenons porte encore une fois le nom très original de "Superamas local" ou Superamas de la Vierge car on estime son centre à proximité de l'amas de la Vierge. Les superamas se regroupent eux-même sous une forme filamenteuse.

Après, je crois qu'on atteint les limites de ce que l'on peut observer de "grand" dans l'Univers.
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bibol
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MessageSujet: Re: l univers   Dim 10 Sep - 1:13

j'ai une petite question est ce que les 3 milliard d'années tiennent compte que l'univers est en expensions???
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Markarian
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MessageSujet: Re: l univers   Dim 10 Sep - 9:47

@bibol a écrit:
j'ai une petite question est ce que les 3 milliard d'années tiennent compte que l'univers est en expensions???

Oui, je pense que c'est dans cette question qu'on voit les limites de la comparaison entre l'Univers en expansion et la ballon de baudruche qui gonfle. Si l'Univers est en expansion, cela signifie que les amas de galaxie s'éloignent entre eux et donc que les superamas augmentent continuellement de taille, mais ce n'est pas forcément vrai pour tous les corps de l'Univers, l'expansion n'est pas une force qui ralentit le rapprochement de la Voie Lactée et d'Andromède (tout comme l'expansion ne va à aucun moment ralentir le rapprochement d'une comète vers le Soleil), simplement on peut dire qu'avec l'expansion, l'immense majorité des corps de l'Univers s'éloignent de la Voie Lactée et d'Andromède.


Dernière édition par le Dim 10 Sep - 11:13, édité 1 fois
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bibol
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MessageSujet: Re: l univers   Dim 10 Sep - 10:55

ok
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Naos
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MessageSujet: Re: l univers   Dim 10 Sep - 12:48

Citation :
L'expansion n'est pas une force qui ralentit le rapprochement de la Voie Lactée et d'Andromède (tout comme l'expansion ne va à aucun moment ralentir le rapprochement d'une comète vers le Soleil)

Je dirais d'abord le contraire, avant de nuancer.
L'expansion agit à toutes les échelles, même celle du Système Solaire, mais les effets sont tout bonnement imperceptibles. Donc le rapprochement entre Voie Lactée et Andromède subit un ralentissement infime à cause de l'expansion, qui ne peut de toute manière pas empêcher la gravité de faire son oeuvre. Idem pour la comète, mais dans ce cas l'expansion est pour ainsi dire inexistante.

En somme il ne faut pas croire que l'expansion cosmique n'agit qu'à grande échelle, mais il faut juste faire la part des choses entre les intensités des "forces" en jeu.
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Markarian
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MessageSujet: Re: l univers   Dim 10 Sep - 23:09

@Naos a écrit:
Je dirais d'abord le contraire, avant de nuancer.
L'expansion agit à toutes les échelles, même celle du Système Solaire, mais les effets sont tout bonnement imperceptibles. Donc le rapprochement entre Voie Lactée et Andromède subit un ralentissement infime à cause de l'expansion, qui ne peut de toute manière pas empêcher la gravité de faire son oeuvre. Idem pour la comète, mais dans ce cas l'expansion est pour ainsi dire inexistante.

En somme il ne faut pas croire que l'expansion cosmique n'agit qu'à grande échelle, mais il faut juste faire la part des choses entre les intensités des "forces" en jeu.

Je souhaiterais alors poser une question.

Considérons des corps gravitationnellement stables les uns les autres (avec des orbites régulières) à un temps T, par exemple le Système Solaire. Est-ce que dans un temps futur, l'expansion ayant augmenté la taille de l'Univers, le Système Solaire est-il amené à augmenter progressivement de taille et les planètes à s'éloigner de plus en plus du Soleil ?
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Naos
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MessageSujet: Re: l univers   Lun 11 Sep - 13:09

Non, et c'est d'ailleurs pour cela que l'on ne fait pas intervenir l'expansion cosmique à des petites échelles.
Si nous reprenons l'anamogie répandue qui veut que la matière courbe l'espace comme des masses posées sur un drap élastique, alors c'est comme on tirait sur ce drap pour augmenter sa taille sans que les orbites ne changent.

En termes techniques, nous dirons que la distance comobile des planètes au Soleil diminue avec le temps. En d'autres mots elles ne subissent pas l'expansion cosmique.
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MessageSujet: Re: l univers   Aujourd'hui à 22:12

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