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 Mais où sont les extraterrestres ?

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Magellan
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MessageSujet: Mais où sont les extraterrestres ?   Mar 13 Déc - 18:54

Les extraterrestres enflamment notre imagination. Certaines personnes sont convaincues de leur existence, d'autres en rigolent. Mais, au fond de nous, chacun se demande : s'ils existent, où sont-ils ?

Bien évidemment, nous n'allons pas répondre à cette question. Mais, cela ne doit pas nous empêcher d'être pragmatiques et de nous interroger sur la problématique de l'existence d'une forme de vie extraterrestre avancée ailleurs dans l'Univers qu'autour de notre Soleil. Le Paradoxe de Fermi, du nom du physicien Enrico Fermi qui se demanda dès les années 50 où ils pouvaient exister, mérite d'être revisité.

Concrètement, que savons-nous de la vie extraterrestre ?

Aujourd'hui, nous avons découvert plus de 170 exoplanètes, certaines évoluant dans la zone d'habitabilité de leur étoile. Cela renforce l'idée selon laquelle la vie serait très répandue dans l'Univers, de sorte qu'il n'est pas idiot de penser qu'une forme de vie intelligente a pu se développer autour d'une autre étoile et donner naissance à une entité intelligente.

Par ailleurs, l'amélioration de nos connaissances sur la structure chimique et dynamique de la Voie Lactée et de sa zone d'habitabilité sont à même d'orienter nos recherches d'exoTerres (planètes similaires à la Terre). En effet, il ne sert à rien de rechercher des formes de vie dans des régions que l'on saurait invivables. Des simulations montrent que des exoTerres ont commencé à se former il y a plus de 9 milliards d'années et que leur âge médian est estimé à 6,4 milliards d'années, + ou - 700 millions d'années, sensiblement plus vieux que la Terre (4,6 md). Ce qui revient à dire qu'il existe des planètes similaires à la Terre en pagaille dans l'Univers.

Mais ce n'est pas tout. On sait aujourd'hui que la vie est apparue très tôt sur Terre, sans toutefois que l'on soit capable de dater avec précision son apparition et décrire les chemins pris par la vie. Cette rapidité laisse à penser qu'il existe une très grande probabilité que de nombreuses planètes soient habitables. Quant à la découverte sur Terre d'organismes vivant dans des environnements extrêmes, cela montre la grande capacité qu'a la vie à se développer et perdurer dans les niches biologiques les plus improbables (planchers océaniques, intérieur de volcans) et permet d’avancer le fait qu'il existe dans l'Univers des habitats cosmiques probablement plus importants en nombre que ce que nous pouvions imaginer il y a peu.

Enfin, notre connaissance plus précise de la biologie moléculaire et de la biochimie nous amènera, un jour, à comprendre l'histoire de l'apparition de la vie et ses caractéristiques intrinsèques de sorte que nous serons mieux à même de déterminer quelles sont les étoiles les plus propices à favoriser l'apparition de la vie.

Où chercher ?

Les programmes de type SETI n'ont pas réussi à ce jour à découvrir le moindre signe tangible de l'existence d'une forme de vie extraterrestre quelque part dans la Voie Lactée. Ce n'est pas faute d'avoir essayé ! Reste que de nombreux scientifiques s'interrogent sur le bien fondé de ce type d'approche. L'absence de résultats tangibles depuis les débuts de l'astronomie moderne, mais surtout les avancées dans les domaines de l'astrophysique, de l'astrobiologie, qui tendent à démontrer que les éléments et les conditions nécessaires à la vie sont présentes un peu partout dans l'Univers, conduisent de nombreux scientifiques à modifier la façon dont nous les recherchons.

Les scientifiques considèrent que l'on pourrait avoir une nouvelle approche en se basant sur des critères laissés de côté comme la métallicité, le gradient de température dans la Galaxie... Les régions externes du disque galactique seraient alors les endroits les plus intéressants pour démarrer des recherches.

La croissance exponentielle de la civilisation technologique sur Terre, amène également certaines interrogations sur l'évolution d'une civilisation beaucoup plus évoluée que la nôtre. Car la science progresse d'une façon exponentielle, et non linéaire...
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Clavius
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Mer 14 Déc - 18:57

Salut

Ils ne sont peut être nul par Smile Connais tu le paradoxe de Fermi ?
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Magellan
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Mer 14 Déc - 19:52

Euh

Rafraichi moi la memoire clavius Laughing

C'est quoi deja ?
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florent155
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Jeu 15 Déc - 10:32

C'est le fait d'avoir beaucoup de monde susceptible de nous répondre mais que personne ne nous réponde alors qu'ils la technologie pour prendre contact avec nous.

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Magellan
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Jeu 15 Déc - 14:41

Pourquoi est-ce qu'ils feraient ca ? What the fuck ?!?
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hostialand
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Jeu 26 Oct - 23:50

Une fois j'avais lu je ne sais plus où que si il y avait 8000 civilisations dans notre galaxie (ce qui est quand même important je trouve comme chiffre) elle serai distante en moyenne de 15000 années lumières... donc... lol je pense qu'il faut passienter encore.
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Ven 27 Oct - 13:57

Tu pourrais chercher un peu pour savoir ou tu avais vu ça? Et en même temps nous dire pourquoi elle serait distante de 15000 Année DE lumiére?

Et maintenant on ne dit plus année-lumiére, mais année de lumiére.

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Naos
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Ven 27 Oct - 17:24

C'est un chiffre établi d'après l'équation de Drake. L'inconvénient de cette équation est qu'elle est remplie de termes que nous ne connaissons pas précisément. Au final on se retrouve, selon les incertitudes, avec une seule civilisation technologique (nous) à plus de 10 000.

Le chiffre de 15 000 a-l est simplement trouvé de la manière suivante : on a 8000 sièges de vie à disposer dans un disque de 100 000 années-lumière de diamètre, et la manière la plus homogène de les disposer est de les éloigner chacune de 15 000 a-l. Ce qui ne me paraît pas du tout correct comme chiffre, mais je ne vois pas d'autre explication.

"Année de lumière" est un terme vieillot et suranné, on l'a remplacé par année-lumière depuis des lustres, en raison de l'anglicisation des termes scientifiques.


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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Ven 27 Oct - 19:00

année lumiere c'est plus simple que année de lumièere non lol
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Ven 27 Oct - 23:50

Comme je vous l'ai dit je l'avai lu sur un magazine (je ne sais plus lequel mais il me semble que c'était un science et vie datant d'assez longtemps , milieu des années 90.)
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Ven 27 Oct - 23:56

D'ici l'an prochain hostian avec coro les exoterre sont a notre porter réve et patiente c'est demain 2007
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Sam 28 Oct - 0:05

Demain je ferais un méga doc sur le paradoxe de fermi que j'ai posté y a longtemps sur pl astro sa va vous interessser
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Sam 28 Oct - 10:32

Salut

L'équation de Drake on peux lui faire dire un peu ce qu'on veux tout simplement car nous manquons de données concernant la vie dans l'Univers. Mis à par la Terre, nous ne connaissons aucune autre planète ayant la vie.

Pour ce qui est du paradoxe de Fermi, je t'invite à lire ça Magellan http://cera-astronomie.forumactif.com/viewtopic.forum?t=746
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MessageSujet: Pensez un peut...   Lun 9 Avr - 4:36

Pensez un peut :
C'est totalement impossible que nous soyons seuls dans l'univers la preuve : Rien n'est impossible alors il n'est pas impossible qu'il en ait pas. Logiquement si vous pensez vous vous rendrez compte qu'ils existent!

Mais c'est impossible qu'ils viennent nous visiter parce-que admettons que la galaxie andromède sois habitée par de petits hommes verts : Ils sonts a 2,55 Millions d'A-L. Alors ceci leurs prendrais beaucoup plus de 2,55 M-A!

Parce-qu'il n'y a rien de plus rapide que la lumière...
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Lun 9 Avr - 18:49

@xHerr4 a écrit:
Parce-qu'il n'y a rien de plus rapide que la lumière...
heuu moué pour toi oui mais il ne faut pas oublier qu'on a quoi ? 200 ans de technologie et que l'univers est agé de 13.5 milliard d'années, donc il est tout a fait probable qu'une civilisation est des milliers d'années de technologie donc il maitrise tres probablement ce que nous sommes en train de decouvrir de facon théorique ou meme experimentale
Courbé l'espace temps etc etc aujourd'hui a parait de la sciences fiction mais une recente experience montre que c'est possible.

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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Jeu 26 Avr - 12:00

@Naos a écrit:


"Année de lumière" est un terme vieillot et suranné, on l'a remplacé par année-lumière depuis des lustres, en raison de l'anglicisation des termes scientifiques.

Je t'assure qu'on dit ça. En tout cas, ma prof de physique-chimie me lache pas avec ça. Dés que je dis année-lumiére, elle me reprends... Limite elle m'enguele.

@xHerr4 a écrit:
Pensez un peut :
C'est totalement impossible que nous soyons seuls dans l'univers la preuve : Rien n'est impossible alors il n'est pas impossible qu'il en ait pas. Logiquement si vous pensez vous vous rendrez compte qu'ils existent!

Mais c'est impossible qu'ils viennent nous visiter parce-que admettons que la galaxie andromède sois habitée par de petits hommes verts : Ils sonts a 2,55 Millions d'A-L. Alors ceci leurs prendrais beaucoup plus de 2,55 M-A!

Parce-qu'il n'y a rien de plus rapide que la lumière...

Tu dits que rien n'est impossible et puis aprés tu dit qu'il est impossible qu'ils viennent nous rendre visite??? Ca manque de logique ton raisonnement.

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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Jeu 26 Avr - 19:27

Citation :
Je t'assure qu'on dit ça.
Ah, mais je n'ai pas écrit le contraire, mais jusqu'à présent je n'ai vu l'expression "année de lumière" que dans des bouquins des années 80 et plus anciens. La littérature moderne a définitivement adopté la forme courante "année-lumière".

Citation :
C'est totalement impossible que nous soyons seuls dans l'univers la preuve : Rien n'est impossible
"Rien n'est impossible" : ce n'est pas une preuve ça ! Il va falloir trouver plus efficace...
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Majin
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Sam 9 Juin - 10:37

ben pour le prouver il va falloir avoir quelquechose de concret mais en y réfléchissant bien, les similitudes on les trouve aussi bien à l'échelle de la planète qu'a l'échelle d'une galaxie ou même d'un amas et on pourrait carrément aller plus loin.

on ne peut malheusement avec l'absence de preuves qu'on a se reposer que sur la logique des choses, et pour cela se servir d'une notion mathématique bien connue, la loi de probabilité: prenez les paramètres variables : distance à l'étoile, atmosphère, température ....etc... mais aussi le nombre d'exoplanètes par étoiles puis le nombres d'étoiles par galaxie (environ) puis le nombre de galaxie qui reproduisent le même schéma que la nôtre. et ainsi vous verrez que la probabilité qu'il y ait d'autres êtres vivants est très forte....

même si on a aucune preuve il faut raisonner avec les moyens du bord .
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Naos
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Sam 9 Juin - 11:15

Ce que tu décris s'appelle l'équation de Drake. C'est en apparence une manière mathématique d'estimer le nombre de civilisations technologiques présentes dans notre galaxie. Son plus lourd handicap est qu'elle fait intervenir la durée de vie d'une civilisation technologique, ce dont nous n'avons aucune idée.
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Mar 29 Juil - 23:06

Perso je pense que l'équation de Drake n'est pas une référence si l'on veut chercher le nombre de civilisations E.T qui serais en contact avec nous , car certains termes de l'équation ne sont que des termes choisis arbitrairement . . . Enfin c'ets mon avis, on estime un peu tous les termes mais en regardant bien

Estimation*Estimation*Estimation*Estimation = Tres grosse incertitude !

Bien sur je croit a la présence E.T dans notre galaxie, rien ne nous dit qu'ils ne nous visitent pas régulièrement, il y a tellement de choses cachées par les gouvernements et de choses qui sont sorties malgré eux . . .

Enfin c'est vrai qu'on ne peut pas se baser sur des expériences et des observations pour apercevoir les E.T, car je pense pas qu'on est le niveau Technologique pour en arriver la .

On ne peut se contenter que de la logique, et logiquement, c'est pas possible qu'on soit seul tous simplement parce que la vie résulte d'un hasard (j'espere ne choquer personne) et que le hasard ne peut se reproduire qu'en fonction de l'échelle, et l'échelle c'est quand même l'Univers . . .
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Mar 2 Sep - 15:35

@Naos a écrit:
Le chiffre de 15 000 a-l est simplement trouvé de la manière suivante : on a 8000 sièges de vie à disposer dans un disque de 100 000 années-lumière de diamètre, et la manière la plus homogène de les disposer est de les éloigner chacune de 15 000 a-l. Ce qui ne me paraît pas du tout correct comme chiffre, mais je ne vois pas d'autre explication.

Oui. C'est curieux.

Si un cercle a 50.000 de rayon, sa surface est de 7.854.000.000

Divisée par 8.000 = 981.750

Diamètre d'un cercle de surface 981.750 = 1.118 AL
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Jeu 18 Déc - 1:31

je ne suis pas aussi avancé que vous tous dans les connaissances de bases en astronomie, astrophysique etc.....
mais il y a une phrase, qui malheureusement, n'a rien de scientifique mais j'adore.....c'est une phrase citée par jodie foster, dans le film contact.
elle dit ceci " l'univers est tellement vaste, que si nous ne devions êtres les seuls à l'habiter.....eh bien ce serait un beau gâchis d'espace".

par contre, j'ai un avis personnel sur la question, des contacts en cas d'hypothétique existence de civilisations plus avancées.

je vous donne un exemple pour illustrer l'idée qui va venir.
imaginons que nous trouvions, une civilisation évoluant encore sous le système de l'age de pierre. des êtres superstitieux, continuellement sur le qui vive et peut etre agressifs. comment allons nous réagir?
la manière la plus scientifique en un premier temps, seraient de les analyser, les étudier sans se faire repérer. en tout cas c'est ce que moi je ferais.
ensuite selon ce que j'ai observer je prendrais la décision de prendre contact ou non. scientifiquement toujours, avant de prendre contact, il faudrait évaluer le plus précisément possible, l'impact que notre contact aurait sur ce peuple. les conséquences que cela pourrait avoir et .....surtout.....les modifications que ça apporterait dans leur évolution naturelle.

maintenant imaginons que nous sommes une civilisation plus avancée.
à mon sens qui dit plus avancé, dit plus sage, plus savant.
nous suivons la meme procédure et analysons l'homme sans nous faire remarquer ou tout du moins le moins possible.
que penser d'une civilisation qui se fout royalement de son environnement, qui s'autodétruit et qui répond par la violence face à tout ce qu'il ne comprend pas ou ne connait pas? moi personnellement, je continuerais à les étudier en attendant qu'ils deviennent sage.....et soyons réaliste, l'homme n'est pas prêt d'y arriver.

donc pour finir, si ils existent et nous observent, il y a de forte raison de penser que leur silence est voulu et pour ma part compréhensible.

pour ceux qui connaissent, la "directive première " dans startrek est un exemple flagrant de ce que je tente d'émettre dans ce message.
il y a des conséquences qui peuvent être fâcheuse à tout contact avec une civilisation moins avancée si on y prend pas garde
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Naos
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Jeu 18 Déc - 18:54

C'est une bonne idée et une bonne manière de voir les choses, et je ne devrais pas vous étonner en disant, sans désobligeance aucune, que vous n'en êtes pas le premier auteur. Une civilisation extraterrestre devrait, pour nous rendre visite, traverser une certaine portion de galaxie, et une galaxie étudiée de l'intérieur est en soit beaucoup plus intéressant que l'humanité.


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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Sam 20 Déc - 16:40

Pour parler de nos conneries, je pense sincèrement que si les extra-terrestres sont "supérieurs" à nous, ils ne voudront pas nous parler comme vous le dîtes. En tout cas sur le forum mésoamérique et sont développement soudain l'on a beaucoup élaboré le sujet que les amériendiens et chinois auraient communiqués avec les extra-terrestres, personnellement je trouve ça plausible. À cause de leur connaissance sur les astres, le niveau de développement de la médecine et bon pleins de choses du genre que les européens qui a première vus semblaient plus avancés, étaient enfaite de petits connaisseurs. Aussi il y a les dessins vus du ciel et des mythes sur les croyances. Les amériendins n'étaient pas des conquérants, adoptaient une manière de vivre en harmonie avec la nature. Dans l'histoire pourtant, les peuples européens à caractère plus possésif et industrialisés n'auraient jamais communiqué avec les extra-terrestres.

Cependant, supposons qu'ils sont comme nous dans le futur, peut-être sont-ils moins stupides que nous un peu mais qu'il leur reste de la stupidité....ce sera eux qui feront des expériences avec nous......

Je pense que le extra-terrestres sont des êtres pacifique mais j'en ai pas la preuve de plus qu'est-ce qui me confirme leur existance...vous me suivez.
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Dim 21 Déc - 1:37

en admettant qu'ils existent, si en effet ils seraient pacifiques, leur silences n'en serait que plus lourd de sens pour l'humanité. qu'aurions nous à leur apporter?
rien, car point de vue pacifisme, on est pas au point.

une chose amusante également, c'est que les peuples amérindiens dont vous parlez croyaient en l'esprit de la nature. les grands esprits comme ils disent.
cela pourrait aussi faire penser à une civilisation supérieur en sagesse. car pour moi le mot esprit ne veux pas forcément dire, état vaporeux, invisible....comme on l'attribue régulièrement, mais plutot comme pensée élevée, sagesse.

donc entièrement d'accord avec cette approche.

amicalement.
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MessageSujet: Re: Mais où sont les extraterrestres ?   Aujourd'hui à 11:09

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Mais où sont les extraterrestres ?
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