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 Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS

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Markarian
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MessageSujet: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Jeu 17 Mar - 13:25

Tyché, une nouvelle planète géante dans notre Système Solaire ?

John Matese et Daniel Whitmire, deux astrophysiciens de l'Université de Louisiane à Lafayette (Etats-Unis), ont fait part de leurs travaux à propos de la possible découverte d'une nouvelle planète au sein du Système Solaire.

Surnommée provisoirement Tyché (nom de la déesse grecque symbolisant la fortune, la prospérité et la destinée d'une cité ou d'un Etat, soeur de Némésis), elle aurait une masse quatre fois supérieure à celle de Jupiter et se situerait approximativement à 15.000 UA (1 Unité Astronomique = distance Terre-Soleil) - 2.250 milliards km (dans le Nuage de Oort) - soit à une distance 375 fois plus grande que celle de Pluton (raison de sa découverte tardive). Elle aurait une température de surface de -73 °C. Selon Daniel Whitmire, elle serait composée essentiellement d'hydrogène et d'hélium (comme Jupiter). Voici un document pdf résumant les travaux des deux astrophysiciens.
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1004/1004.4584v1.pdf

Si ces informations venaient à être confirmées par la suite, Tyché deviendrait ainsi la neuvième planète du Système Solaire, Pluton ayant perdu son statut de planète en 2006 (devenant un planétoïde à l'instar de Quaoar, Sedna, etc).
Comparatif taille/distance de Tyché.
http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00555/tyche3_555342a.pdf
Une hypothèse suggère qu'elle se serait formée autour d'une autre étoile et aurait ensuite été capturée par le champ gravitationnel du Soleil.

Les prochaines analyses relatives aux données récoltées par le télescope spatial WISE (Wide-Field Infrared Survey Explorer - NASA) - dont le rôle est de cartographier l’intégralité de la carte du ciel via un champ de vision très large en infrarouge - devraient permettre d'en apprendre davantage.

Une telle planète géante pourrait éventuellement posséder un ou plusieurs satellites (sa masse importante pouvant entraîner sur ceux-ci des effets de marée conséquents). S'il s'avère qu'elle évolue sur une orbite elliptique, son influence gravitationnelle serait susceptible d'engendrer des perturbations dans le Nuage de Oort, voire la Ceinture de Kuiper en cas d'orbite très elliptique.

Source : http://www.alterinfo.net
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jph
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Jeu 17 Mar - 16:13

-75°?Ca ma parait assez chaud pour un corps autant éloigné...
Sinon belle article,mais est-ce vraiment sûr?
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Markarian
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Jeu 17 Mar - 16:33

La "découverte" date d'il y a 1 mois et elle a été un peu médiatisée, il faudrait effectivement voir quelle nouvelle on a depuis.
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Markarian
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Jeu 17 Mar - 17:49

A noter que l"existence de cette planète repose sur des calculs de trajectoires orbitales de comètes, rien de sûr donc.

Dans d'autres articles, j'ai lu qu'on attendait la confirmation en image grâce au WISE d'ici 2 ans et que d'autre part, l'un des 2 scientifiques (Matese) à l'origine de ces travaux explique l'emplacement particulier de cette planète par le fait qu'elle appartenait à un autre système planétaire, qu'elle a décroché de son orbite et qu'elle a été récupérée par la champ gravitationnel du Soleil.

Je trouve ça un peu gros, mais pourquoi pas après tout...
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jph
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Jeu 17 Mar - 19:52

C'est sur...
Ou alors elle aurait été éjecté par l'attraction gravitationnelle du soleil et d'autres planétes...
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Markarian
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Jeu 17 Mar - 20:35

@jph a écrit:
C'est sur...
Ou alors elle aurait été éjecté par l'attraction gravitationnelle du soleil et d'autres planétes...

C'est aussi ce que j'ai pensé, ce serait une hypothèse plus simple.
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jph
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Jeu 17 Mar - 20:38

Vu sa taille ce serai le soleil,ou alors neptune plus uranus,ou jupiter+saturne...
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Eddie-Clarke
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Sam 19 Mar - 10:55

C'est quand même assez énorme comme info. Je trouve ça étrange que ce soit passé casiment inaperçu... Confused
Je vais attendre avec impatience que l'info soit confirmée.
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jph
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Sam 19 Mar - 19:09

Oui.
Mais bon vu sa distance...
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Markarian
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Dim 20 Mar - 16:00

On en a parlé un peu dans les médias mais encore une fois, la présence de cette planète a été détuite par calcul, on n'a encore rien observé, du coup ça relativise quand même beaucoup les choses et puis ça rend aussi la nouvelle moins "sexy" pour les médias...
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rache2011
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MessageSujet: Un sonde fera l'affaire   Mar 22 Mar - 10:47

Il serait souhaitable d'envoyer une sonde si vraiment des calculs ont confirmé l’existence de cette planète géante. Mais vu la distance
ça risque de prendre du temps.
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jph
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Mar 22 Mar - 16:11

Beaucoup de temps,beaucoup de risque de choque d'astéroides,en plus le manque d'énergie...
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Markarian
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Mer 23 Mar - 0:19

Je ne sais pas si le manque d'énergie est vraiment un problème.
Les sondes Voyager qu'on a envoyé en 77 sont maintenant à une distance suffisamment grande du Soleil pour pouvoir s'éloigner de nous sans besoin d'énergie si ce n'est leur propre énergie cinétique.

Donc je pense qu'on pourrait relancer une petite sonde de ce genre dans la direction du nuage de Oort. Non ?
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jph
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Mer 23 Mar - 13:13

New horizons,qui va vers pluton,et aussi plus loin.
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Ven 25 Mar - 17:08

New Horizon arrivera vers Pluton en Juillet 2015 mais attention ce n'est qu'un survole de 2-3 mois selon ma mémoire.

Ensuite direction quelques objets cométaires Wink.
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Ven 25 Mar - 23:55

Si l'on en parle si peu dans les médias, c'est parce qu'il reste des doutes sur la validité des calculs...
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Markarian
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Mer 30 Mar - 10:51

D'ailleurs, je me posais une question, est-ce que le nuage d'Oort a une période de révolution ? Je pense que tous les composants du nuage d'OOrt ont leur propre période de révolution, ce qui implique qu'on ne pourrait estimer qu'une période de révolution moyenne qui ne voudrait pas dire grand chose j'imagine.
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Jeu 31 Mar - 9:01

Pour Tycher, il reste encore, nombre de paramètres à définir pour être catégorique sur cette nouvelle planète.
Il paraîtrait en tout cas, que le noyau interne serait suffisamment chaud pour que tout ne sois pas congeler à sa surface, et en dépend qu'une année sur cette planète représente 1,8 millions d'années.
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Eddie-Clarke
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Ven 1 Avr - 18:01

L'enjeu également est de savoir si cette hypothétique gigantesque planète possède des lunes.
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Actarus
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Mar 5 Avr - 1:43

Effectivement, puisqu'avec un diamètre de 4 fois celle de Jupiter, elle ne peut être que gazeuse.
Sa température de surface serait de -73 °C.
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jph
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Mar 5 Avr - 15:45

Autant?A une distance pareil?
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Actarus
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Jeu 7 Avr - 3:56

Et oui, c'est ça le plus étonnant.

http://www.alterinfo.net/Tyche-une-nouvelle-planete-geante-dans-notre-Systeme-Solaire_a55203.html
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Naos
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Dim 26 Juin - 16:59

L'information n'est pas totalement nouvelle, et l'hypothèse d'un corps obscur mais de grande masse orbitant le Soleil de loin possède son propre contexte historique. Celanous mène aux années 1970, quand la mise en comparaison des relevés systématiques des cratères d'impact terrestres et des phases d'extinction biologique mises en évidences par les recherches paléontologiques ont laissé apparaître une vague périodicité d'un peu plus de trente millions d'années dans ces phases d'extinction, dont la plupart coïncidaient par ailleurs avec un événement collisionnel conséquent.

Deux explications possibles ont été proposées à l'époque. Dans les deux cas, les impacts étaient causés par des noyaux cométaires issus du nuage de Oort, et il restait alors à trouver l'origine exacte de perturbations à la fois pseudo-périodiques et capables de désorbiter un nombre significativement élevé de noyaux cométaires de Oort en une seule salve, pour faire suffisamment augmenter la probabilité d'impact sur Terre (car rien n'oblige une comète approchant du périhélie de percuter la Terre, évidemment).

Une première hypothèse s'appelle depuis "hypothèse Némésis". Némésis, puissance destructrice dans la mythologie grecque, était le nom consensuellement donné à une naine brune trop sombre pour être observée depuis la Terre mais tournant autour du Soleil en une trentaine de millions d'années sur une orbite elliptique. Chaque fois que Némésis atteignait sa distance maximale du Soleil, elle se trouverait en plein nuage de Oort et causerait la chute d'un grand nombre de comètes vers le Système Solaire interne.

L'hypothèse Tyché n'est qu'une variante, où la naine brune (une étoile trop légère pour briller d'elle-même) est remplacée par une planète massive. Il n'y a pas grande différence de nature entre Némésis et Tyché ; l'essentiel se situe dans l'origine de ces deux corps, car les planètes ne se forment pas de la même manière que les étoiles. L'hypothèse Némésis aurait fait du Soleil une étoile double, et la formation de ce couple ajoutée à la manière dont la naine brune aurait rejoint sa trajectoire pressentie posait plus de problèmes qu'elle n'en résolvait. La situation est plus plausible avec une planète, dont les migrations sont plus facilement envisageables.

La seconde explication laisse le Soleil seul, et compte sur son mouvement dans la Galaxie. Celle-ci est un ensemble d'étoile relativement plat, avec une bonne partie des étoiles confinées dans une fine tranche qui forme ainsi l'épaisseur de la Galaxie. Le Soleil suit dans la Galaxie une trajectoire qui ondule de haut en bas, et qui l'oblige à traverser le plan de la Galaxie deux fois par période (une fois de haut en bas et la seconde fois de bas en haut, avant que le cycle recommence), et une période dure environ 70 millions d'années, justement. En passant au travers du plan galactique, le Soleil est censé arriver dans des régions où les étoiles sont nettement plus nombreuses, donc nettement plus concentrées et serrées. Cela renforce la probabilité d'une rencontre "rapprochée" entre le Soleil et une autre étoile, et cette autre étoile s'occuperait ainsi de perturber les franges extérieures du nuage d'Oort. L'ampleur de la perturbation et le nombre de noyaux cométaires concernés dépend alors de la proximité de la rencontre.

La seconde explication a l'avantage de reposer sur des bases établies, car le mouvement "ondulatoire" du Soleil est prouvé par les relevés de positions d'étoiles proches. Un exemple est donné par http://fr.wikipedia.org/wiki/Gliese_710. La présence en orbite solaire de Némésis ou de Tyché, par contre, reste purement spéculative. Il semblerait même que cette même seconde explication puisse en réalité exclure celle du corps obscur : si la rencontre rapprochée avec une autre étoile de la Galaxie est capable de perturber les mouvements des noyaux cométaires pour les obliger à chuter en direction du Soleil (pour certains), la perturbation du mouvement d'une Némésis ou d'une Tyché est fort possible par la même occasion. Cela signifierait, en fin de compte, que si Némésis/Tyché existait, son mouvement serait soumis à des perturbations telles que sa période de révolution autour du Soleil ne serait pas fixe. Et c'est justement à partir d'une périodicité valant une trentaine de millions d'années que l'hypothèse Némésis a été proposée.

La température anormalement haute s'explique par la source de chaleur interne dont ni les grosses planètes ni les étoiles manquées sont dépourvues. Jupiter, Saturne et Neptune émettent dans l'espace davantage d'énergie et de chaleur qu'elles n'en captent du Soleil, et leur température est plus élevée de plusieurs degrés qu'à l'équilibre avec le rayonnement solaire. Une étoile se forme d'un coup, par contraction d'une masse gazeuse ; une planète géante en deux fois, avec d'abord la construction d'un noyau solide suivi de la capture rapide d'une enveloppe gazeuse. Mais dans les deux cas une grande quantité de gaz s'accumule en un seul endroit, et ce processus a deux caractéristiques : il produit de la chaleur (par suite d'une conversion d'énergie potentielle gravitationnelle) et il est loin d'être instantané, en pouvant se prolonger sur plusieurs milliards d'années. Jupiter par exemple n'en a pas encore fini avec cette contraction globale et son atmosphère n'est ainsi pas tout à fait "au repos" autour du noyau central. La production de chaleur dure aussi longtemps que la contraction, cela va sans dire, et fournit l'excédent de chaleur qui justifie une température de 200 Kelvin (-73° C).
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MessageSujet: Re: Tyché : Une nouvelle planète géante ds le SS   Aujourd'hui à 22:21

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