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 trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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lydia12
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MessageSujet: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Jeu 20 Mai - 20:12

Salut tout le monde;
En faite je viens juste de voir une émission d'astro sur encyclopédia qui parlait des trous noirs et ils ont dit qu'au centre de notre galaxie (La voie lactée) il y a surement un trou noire...
Moi ce-que j'ai compris qu'un trou noir est une étoile massive a forte gravité et a force de cette dernière ne laisse plus la lumière s'échapper d'elle ......etc donc c'est une étoile trés trés vieille; et si il y a un trou noir au centre de notre galaxie ça veut dire qu'elle est plus jeune que lui; de la les étoiles ont éxistées avant la formation des galaxies!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vous en dites quoi?????????
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lydia12
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Jeu 20 Mai - 22:02

coucou; vous étes-la!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????????
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jph
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Ven 21 Mai - 16:10

un trou noir,c'est pas une étoile(si mais avant^^)c'est une ancienne étoile morte en (super)hypernovae.
dans certaine galaxie,oui il y a un trou noir.
C'est une distorsion de l'espace-temps.
qui absorbe tout ce qui est a portée.
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jph
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Ven 21 Mai - 16:12

(en gros)
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Naos
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Ven 21 Mai - 17:12

Il y a différentes catégories de trous noirs, et ceux qui proviennent directement des étoiles ne se rencontrent que dans l'une d'elle. Les exemplaires situés vers les centres galactiques, les plus massifs, ont finalement peu de choses à voir avec les étoiles. Rien n'est absolument certain et avéré à propos de leur formation.

Le trou noir stellaire représente un stade avancé dans l'évolution d'une étoile massive, mais cela n'implique pas automatiquement un grand âge pour ces trous noirs-là. Justement, par rapport à nous, un trou noir est plutôt jeune puisqu'il doit laisser passer, avant d'arriver, tout le temps que l'étoile d'origine met à s'allumer, briller et s'éteindre...

Savoir ce qui est arrivé avant, des étoiles ou des galaxies, dépend surtout des définition qu'on donne à ces termes. Si l'on considère simplement les galaxies comme de vastes rassemblements d'étoiles, alors il est logiquement clair que les étoiles doivent être venues avant les galaxies, comme les arbres avant les forêts. Des définitions plus précises laissent cependant entendre que les véritables amorces de la formation des étoiles sont les futures galaxies ; viennent donc d'abord les proto-galaxies, sortes de galaxies embryonnaires et pas encore constituées, puis les étoiles s'allument à l'intérieur. Une fois cet allumage effectué, la proto-galaxie se met à ressembler à une galaxie et prend ce nom.
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lydia12
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Ven 21 Mai - 20:47

Merci a vous; j'ai été un peu bête......
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lydia12
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Ven 21 Mai - 20:48

Il me reste a apprendre, il me reste.........
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jph
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Ven 21 Mai - 21:15

ben oui reste....
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jules
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Lun 24 Mai - 0:03

Oui mais le trou noir galactique il se forme comment ?
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lydia12
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Lun 24 Mai - 17:31

Le trou noire situé au centre d'une galaxie s'appelle "trou noir supermassif" et on appelle cette galaxie "une galaxie active".
L’hypothèse la plus simple de la formation des trous noirs supermassifs est évidemment de commencer par un trou noir stellaire qui ensuite accrétera de la matière sur des milliards d’années. Cette hypothèse a cependant de nombreux défauts, parmi lesquels la nécessité d’une très grande densité d’étoiles pour nourrir continuellement le trou noir. Mais surtout, des observations ont montré l’existence de trous noirs supermassifs à très grands décalages vers le rouge, c’est-à-dire au début de l’évolution de l’univers[réf. nécessaire]. Ces trous noirs n’ont ainsi pas eu le temps de se former par simple accrétion d’étoiles. Il est possible que la formation de tels trous noirs soit en fait très rapide au début de la vie de l’univers.
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lydia12
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Lun 24 Mai - 17:42

Une autre façon est possible. Celle où un amas d'étoiles se serait attiré et concentré en un petit volume créant ainsi une masse très élevée capable d'attirer d'autres astres. Après que l'amas soit assez massif par rapport à un petit volume, l'amas deviendrait un trou noir.
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lydia12
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Mar 25 Mai - 13:08

une autre question,
on dit qu'un trou noir absorbe les étoiles qui sont dans ça gravité dans se cas la est-ce-qu'un trou noir supermassif situé au centre d'une galaxie peut provoquer un rétrécissement pour cette dernière même s'il y a d'autres étoiles qui se forment??(bon biensur aprés des millions d'années)
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Naos
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Mar 25 Mai - 17:19

Il y a deux écoles. Il semble a priori plus acceptable qu'un trou noir supermassif se constitue au fil de l'évolution galactique, car il se situe précisément à la position du centre de masse de la galaxie à laquelle il appartient. Tout ce qui ne tient plus en équilibre dans la galaxie en question est amené à chuter vers ce centre de masse, en se ramassant dans ce qui devient ou finit par être déjà un trou noir supermassif.

L'observation de tels objets dans l'Univers ancien, où ils ne sont effectivement pas censés exister, constitue un problème, autant comme contradiction de l'explication qui précède que pour trouver la manière dont se forment ces trous noirs supermassifs précoces.

Un trou noir galactique n'influence que son entourage direct, c'est-à-dire le centre profond de la galaxie. Ce qui règle la dynamique d'une galaxie passe essentiellement par les étoiles qu'elle contient, vu que c'est dans les étoiles que se concentre la majorité de la masse visible d'une galaxie (approximativement neuf dixièmes en moyenne). La position centrale du trou noir induit en erreur, car cette position ne suffit pas pour dominer dynamiquement un système, surtout si ce système est autogravitant (les éléments participent de manière équivalente à la cohésion du système, sans avoir besoin d'un corps massif pour les faire tenir ensemble. Le Système Solaire n'a donc rien d'autogravitant).
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lydia12
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Mar 25 Mai - 22:54

Merci beaucoup,
mais comment un trou noir peut-il absorber des éléments; bon c'est par ça gravité mais il y a quoi après dedans??????? et que devient l'objet avalé???????
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lydia12
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Mar 25 Mai - 23:05

En faite; c'est quoi la matière noire et c'est quoi l'énergie du vide(enfaite je sais ce que c'est mais j'ai pas bien compris la théoris (d'Einstein je crois) sur l'énérgie du vide) ?
Pardon si je vous soule avec mes questions débiles
Question Embarassed Embarassed pale
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Parkeïs
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Mer 26 Mai - 0:19

@lydia12 a écrit:
Merci beaucoup,
mais comment un trou noir peut-il absorber des éléments; bon c'est par ça gravité mais il y a quoi après dedans??????? et que devient l'objet avalé???????

Personne ne le sait. Une fois que quelque chose franchi l'horizon, la seul chose que l'on peut dire c'est qu'il est à l'intérieur...
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jules
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Mer 26 Mai - 20:54

Il y a deux sorte de matière noire :

il y a la matière qui noir appelée Macho (massive compact halo object) c'est à dire qu'elle n'émet pas assez de rayonnement pour être détectée par les instruments, exemple les naines noires ou brune, on arrive à les détecté par l'effet qu'elle produit sur son entourage comme la déviation de la lumière lorsqu'il s'agit d'un trou noir.

Puis il y a la matière noir connue sous le nom de Wimp (weakly interacting massive particles) qui constitue 25 % de la matière de l'univers. Elle est trés mal connu puisqu'elle n'émet aucun rayonnement électromagnétique.
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jules
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Mer 26 Mai - 20:58

[quote="Parkeïs"]
@lydia12 a écrit:
Merci beaucoup,
mais comment un trou noir peut-il absorber des éléments; bon c'est par ça gravité mais il y a quoi après dedans??????? et que devient l'objet avalé???????

on sait que la masse avalée s'additionne avec celle du trou noir ce qui le rends plus attractif]
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Naos
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Mer 26 Mai - 23:43

On pouvait tout aussi bien dire matières noires baryonique et non-baryonique. MACHO et WIMP sont des prototypes dans chacune de ces deux catégories.

Pour l'énergie du vide, on a déjà en dû en parler ailleurs. Il faudra sûrement bien chercher mais il doit y avoir moyen de trouver dans les quelques fils de discussion actifs ces derniers mois.
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lydia12
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Jeu 27 Mai - 13:01

Ok; merci beaucoup.........
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lydia12
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Jeu 27 Mai - 14:24

Une dernière question et j'arrête...
L'univers sombre et noir est-il un vide ou de la matière noire??????
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king julien
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Jeu 27 Mai - 16:08

De toute façon l'univers ne peut pas totalement être vide et si l'on
croit que l'univers vide est noir alors une bonne partie serait
éclairée. Par exemple, les nébuleuses sombres ne peuvent pas être
éclairées puisque celle-ci ne sont à proximité d'aucune étoile, mais ce
n'est pas pour ça que cette partie de l'univers est vide.
De
plus la matière noire désigne la matière apparemment
indétectable,
invoquée pour rendre compte d’effets inattendus, notamment au
sujet
des galaxies. Différentes
hypothèses ont été émises
et explorées sur la composition de cette hypothétique
matière noire
: gaz moléculaire, étoiles mortes, naines brunes en grand nombre,
trous noirs, etc.

Si
la description est bonne, la matière noire ne se trouve pas dans tout
l'univers mais sont des effets inattendus

Une autre hypothèse
est à la clé. La couleur naturelle du ciel ne devrait pas être le noir
mais
le blanc comme l'a prouvé Heinrich Wilhelm Olbers (1758 -
1840). Le
problème avait également été traité auparavant, en 1774,
par Jean
Philippe de Chéseaux, et même déjà abordé par Kepler. Dans
un univers
infini, quelle que soit la direction du ciel visé, on
doit aboutir à une
étoile. On objectera que les étoiles lointaines
envoient moins de
lumière. Néanmoins, si la luminosité apparente
diminue comme le carré de
la distance, le nombre d'étoiles augmente
selon la même loi. Les deux
effets se compensent donc. Le
regroupement des étoiles en galaxies ne
change rien, si l'on suppose
que les galaxies s'étendent jusqu'à
l'infini.

On objectera
ensuite que les étoiles se masquent les unes les autres
puisque ce
ne sont pas des points mais des sphères. Dans ce cas, la
luminosité
du ciel serait égale à la luminosité moyenne des étoiles, et
l'ensemble
du ciel devrait être aussi brillant que la surface du Soleil.
On
pourrait évoquer l'existence d'une matière interstellaire qui
absorberait
la lumière, mais en recevant indéfiniment de l'énergie,
cette
matière finirait par chauffer, et donc à émettre elle-même de la
lumière.
Une loi de la physique indique même que la température de cette

matière deviendrait égale à celle des étoiles, puisque la durée du
chauffage
n'est pas limitée par le temps dans un univers éternel.

Pourquoi
le ciel est-il noir ? Une résolution simple de ce paradoxe
consiste
à supposer que les étoiles n'ont pas toujours brillé, qu'elles
se
sont allumées à un moment donné. L'Univers n'a donc pas toujours
existé
sous sa forme actuelle, ce qui contredit totalement la conception

de Kant et de ses contemporains. Remarquons qu'il n'est pas interdit
dans
ce cas d'imaginer un Univers infini dans l'espace, car comme la
lumière
ne se propage pas instantanément, nous recevons la lumière des
étoiles
avec un certain retard. Pour les étoiles très éloignées, le
temps
de voyage est supérieur à l'âge de l'Univers et nous ne les voyons

pas aujourd'hui. On sait qu'il y a un effet supplémentaire dans le
modèle
du Big Bang : l'Univers est en expansion, les galaxies
s'éloignent
de nous. La lumière se modifie et se raréfie
progressivement par
effet Doppler-Fizeau. La nuit ne devient donc pas de
plus en plus
blanche mais de plus en plus noire.
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Comètes
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Jeu 27 Mai - 16:43

Mais que devient la matière lumière et autres dans un trou noir
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king julien
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Jeu 27 Mai - 16:45

Nul ne le sait mais cette question a été posée beaucoup de fois dans ce forum
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Comètes
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Jeu 27 Mai - 16:50

Que se passerait-il si on projetée la Terre dans un trou noir
Qu'arriverait t-il à la Terre
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MessageSujet: Re: trou noire et voie lactée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Aujourd'hui à 8:56

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