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 Questions ?!

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Snadje
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MessageSujet: Questions ?!   Sam 15 Mai - 22:11

Salut à tous !

Je suis tout nouveau sur ce forum... Je ne suis pas un passionné assidu... dans le sens où je me pose certaines questions, mais que je ne suis pas à l'affut en permanence. En ce moment je suis sur un projet d'écriture d'un scénar pour une BD post-apocalyptique-futuriste. Et j'aurai quelques questions, afin de ne pas trop inventer et rester assez réaliste... (désolé si celles-ci ont déjà été posé...)

La 1ère Question
Concernant notre galaxie,
Par rapport à notre système solaire et à sa position dans la galaxie, peut-on dire qu'il est plus vieux ou plus récent qu'un système solaire se trouvant près du centre (bulbe) de la galaxie ? (cf photo ci-dessous)

La 2nde Question
Notre galaxie est elle plus récente ou plus vieille que les autres, ou y a t-il des galaxies plus récentes et d'autres plus anciennes que la notre ?

La 3ème Question
Si oui à la 2nde Question, où se trouvent-elles par rapport au centre de l'univers (s'il en existe un...)
et nous ?

La 4ème Question
Peut-on dire que notre système solaire vieillit et donc se dirige vers le bulbe de la galaxie ? Est-ce que les systèmes solaires se déplacent ? du bord vers le centre d'une galaxie ?

La 5ème Question
Est-il possible que 2 planètes tournant autour d'une étoile soient sur un même axe ?

La 6ème Question
Suivant l'image ci-dessous, combien de temps mettrai la lumière d'une planète située vers le point rouge pour arriver sur Terre ?



- Je posterai à la suite de ce message pour mes autres et éventuelles questions -


Dernière édition par Snadje le Dim 16 Mai - 17:42, édité 15 fois
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Sam 15 Mai - 22:26

Bienvenue et bonsoir ;

L'ouvrage, par son genre, devrait plutôt facilement trouver ses adeptes. Je ne sais pas pourquoi, mais l'impression que me laisse le post-apocalyptique est d'offrir son meilleur rendu en bande dessinée, comparativement à d'autres supports. En tout cas si le projet prend forme concrète, je serai content de voir le résultat.

Le bulbe galactique est composé de vieilles étoiles. Cela se remarque entre autres dans la couleur jaune-orangé que prend ce bulbe dans les autres galaxies, que nous pouvons photographier de l'extérieur. Le bulbe fait même partie des plus anciennes structures de la Galaxie. Le reste du disque, c'est-à-dire là où se trouve le Soleil, a pris sa forme définitive par la suite. Un système planétaire se situant dans le bulbe galactique a toutes ses chances d'être plus ancien que le Système Solaire.

Le sujet reste ouvert pour d'autres questions et demandes d'éclaircissement.
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Sam 15 Mai - 23:04

Bienvenu sur le forum Snadje.
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Sam 15 Mai - 23:08

@Naos a écrit:
Bienvenue
Encelade a écrit:
Bienvenu sur le forum Snadje.
Merci !
---------
@Naos a écrit:

En tout cas si le projet prend forme concrète, je
serai content de voir
le résultat.
Ya pas d'soucis, mais je ne sais vraiment pas quand...
J'ai déjà une large idée de ce que ça doit donner,
mais il reste à mettre tout ça par écrit et en dessin,
hors, je ne sais pas vraiment dessiner...
---------
@Naos a écrit:
Un système planétaire se situant
dans le bulbe galactique a toutes ses chances d'être plus ancien que le Système Solaire.
Le sujet reste ouvert pour d'autres questions
et demandes d'éclaircissement.
Ok, merci !
Mais par exemple, un système solaire situé à la même distance du bulbe que le notre,
mais à l'opposé de notre position, vers le Bras du Centaure, serait-il plus vieux,
plus récent ou aurait-il le même age que notre système solaire ?


Dernière édition par Snadje le Dim 16 Mai - 4:45, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Dim 16 Mai - 1:18

Petit UP ! (d'autres questions au-dessus, premier message)
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Dim 16 Mai - 10:13

Notre galaxie est âgée de au moins 11 milliard d'année, par fusion successif elle a pris la forme qu'elle à actuellement soit une forme spirale et étant une grande galaxie, d'ailleurs dans environ 4 milliard d'année notre galaxie et celle d'Andromède fusionneront.

La question 3, je préfère laisser un autre y répondre, non pas que je ne sait pas mais je me mêlerai les pinceaux à expliquer.

Le système solaire ne se déplace pas vers le centre Galactique, il reste autour en périphérie de la Galaxie, lorsque la fusion de Andromède et de notre Galaxie, il est possible par effet de marée que le système solaire (ce qui en restera puisque le Soleil s'éteindra) soit expulser en dehors de la nouvelle galaxie mais toujours dans le champs "d'attirance" de la nouvelle galaxie.

La 5 j'en n'ai pas connaissance même si j'en doute.
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Dim 16 Mai - 10:30

Pour la 3 , il n'y a pas de centre de l'univers... On peut définir le centre de l'univers en tout point de l'espace autrement il n'y en a pas d'absolu.
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Lun 17 Mai - 17:49

Citation :
Notre galaxie est elle plus récente ou plus vieille que les autres, ou y a t-il des galaxies plus récentes et d'autres plus anciennes que la notre ?
Répondre à cette question aurait été compliqué encore récemment, mais il y a eu suffisamment de progrès en astronomie pour dresser un tableau plus net. Il semble que la formation des galaxies soit un processus unique, autrement dit que tous les exemplaires auraient à peu de choses près le même âge (une douzaine de milliards d'années, très approximativement). Certaines galaxies semblent plus vieilles ou jeunes que d'autres parce qu'elles ont évolué plus ou moins vite. Au départ les galaxies n'étaient que des gros tas de gaz, et leur évolution peut se résumer au passage de ce gaz sous forme diffuse, "nuageuse", à une forme compacte, dans les étoiles. Les étoiles brillent pendant un certain temps puis laissent s'échapper le gaz dont elles sont constituées dans l'espace qui les environne à l'intérieur de la galaxie ; le cycle évolutif est alors bouclé et recommencé. Dans les galaxies qui apparaissent le plus évoluées, la contraction du gaz en étoiles s'est réalisée très efficacement, laissant ces galaxies pauvres en gaz. Il n'a pas pu se former de nouvelles étoiles ces derniers milliards d'années, et les étoiles restant encore à briller dans ces galaxies sont donc relativement âgées. A l'opposé, une galaxie semblera jeune si elle a pu économiser son gaz jusque maintenant, ce qui lui permet de former épisodiquement et simultanément un grand nombre simultané d'étoiles, par salves, sans que le gaz ne soit pour autant totalement compacté en étoiles.

Citation :
où se trouvent-elles par rapport au centre de l'univers (s'il en existe un...)
La question perd son sens dans la mesure où il n'y a pas de centre à l'Univers. Toutes les positions y sont effectivement équivalentes.

Citation :
Peut-on dire que notre système solaire vieillit et donc se dirige vers le bulbe de la galaxie ? Est-ce que les systèmes solaires se déplacent ? du bord vers le centre d'une galaxie ?
Il est vrai que le bulbe galactique contient surtout des étoiles vieilles, mais cela ne veut pas pour autant dire que les étoiles situées autre part migrent vers le bulbe en vieillissant (il faudra que je pense à le préciser la prochaine fois que j'expliquerai ça). La plupart du temps, les étoiles suivent une trajectoire vaguement circulaire autour du centre galactique, et cela aboutit à une rotation d'ensemble de la galaxie, une rotation fortement suggérée par exemple par le motif en bras spiraux qui s'enroulent autour du bulbe. La trajectoire du Soleil a été étudiée, et au lieu d'une orbite bien circulaire, suivie pareille à elle-même à chaque tour, ce serait plutôt un dessin en forme de rosace, comme on peut en dessiner avec des instruments comme le "Spirographe". La distance entre une étoile et le centre galactique varie donc à mesure que le tour est accompli, mais il n'y a pas de tendance à long terme prenant l'aspect d'une dérive vers l'intérieur ou l'extérieur. Tant que la Galaxie n'est pas perturbée par une autre, bien entendu ; je suppose dans ce qui précède que les galaxies voisines laissent la nôtre tranquille.

Citation :
Est-il possible que 2 planètes tournant autour d'une étoile soient sur un même axe ?
Nous aurions besoin de davantage de précisions pour répondre à cette question. Surtout sur le mouvement auquel est associé cet axe. En tout cas, il est tout à fait normal que deux planètes suivent des orbites contenues dans un même plan, à quelques degrés d'inclinaison près. Les dessins du Système Solaire qui présentent les orbites planétaires comme des cercles concentriques orientés de la même manière ne sont pas fort éloignés de la réalité.

Citation :
Suivant l'image ci-dessous, combien de temps mettrai la lumière d'une planète située vers le point rouge pour arriver sur Terre ?
Le dessin possède l'inconvénient de ne pas être réaliste (et ce n'est d'ailleurs pas sa prétention). Je me base sur un autre schéma (http://ipac.jpl.nasa.gov/media_images/ssc2008-10b_medium.jpg) qui provient de relevés plus précisément établis. Autour du Soleil sont tracés des cercles de distance, de 5000 années-lumière en 5000 années-lumière. Le point rouge se situe à l'intérieur du bras du Centaure (appelé sur le schéma bras de l'Écu-Centaure, mais ce sont des appellations équivalentes), ce qui correspond à une petite douzaine de milliers d'années-lumière.
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Snadje
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Lun 17 Mai - 21:15

@Naos a écrit:
Le dessin possède l'inconvénient de ne pas être réaliste (et ce n'est d'ailleurs pas sa prétention). Je me base sur un autre schéma (http://ipac.jpl.nasa.gov/media_images/ssc2008-10b_medium.jpg) qui provient de relevés plus précisément établis. Autour du Soleil sont tracés des cercles de distance, de 5000 années-lumière en 5000 années-lumière. Le point rouge se situe à l'intérieur du bras du Centaure (appelé sur le schéma bras de l'Écu-Centaure, mais ce sont des appellations équivalentes), ce qui correspond à une petite douzaine de milliers d'années-lumière.
Ok, mais en temps Terrien, cela donne quoi ?
12 000 années-lumière = ? années terrestre
Je sais qu'une année lumière est une unité de distance, mais ma question primaire était bien exprimée en temps, combien d'années Terrestres mettrait un objet pour arriver sur notre planète s'il voyageait à la vitesse de la lumière ? S'il voyageait à la vitesse du son ? Et s'il voyageait à la même vitesse qu'une de nos fusée ? (si ça s'exprimait en dizaines de millions d'années terrestres, ça m'arrangerai... lol)

En tout cas merci pour tes explications !
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Mar 18 Mai - 9:36

le terme année terrestre ne veut pas dire grand chose. Une année lumière est une unité de distance.
Ensuite tout le monde sait comment calculer les vitesses :

vitesse = distance/temps soit temps= distance/vitesse

A partir de là vous pouvez facilement calculer combien de temps mettrait un objet à la vitesse que vous souhaitez pour parcourir la distance que vous souhaitez.

Attention tout de même aux différentes unités.

Je précise que cette formule ne comprend aucun élément relativiste, pour de faible vitesse (comme nos fusées) cela marche parfaitement, si vous considérez un objet qui voyage à la vitesse proche de celle de la lumière (et non pas égale c'est impossible pour un objet massif) alors il faudra considérer le référentiel de chaque objet et c'est un peu plus compliqué.

PS: un objet (une particule par exemple) qui voyage à la vitesse de la lumière mettra pour parcourir 10 années lumière : 10 ans. C'est la définition d'une année lumière ( seulement pour lui le voyage aura durée... 0 seconde)
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Jeu 6 Jan - 3:08

Merci pour toutes vos réponses, mais j'aurai d'autres questions...

Hypothèse : Mars est identique à la Terre, on peut y respirer, le climat est quasi-identique à celui de la Terre, etc...
Aurait-il été possible que Mars tourne autour du soleil à une vitesse telle que Mars soit toujours alignée avec la Terre (autrement dit, Mars mettrait un an pour faire le tour du soleil et serait "parallèle" à la Terre) ?! Et que deviendrait la zone de Mars cachée par la Terre ?!

Autres questions :
(Rappel : Distance Terre / Soleil environ 150 Millions de km.)
Est-ce qu'une planète située à 140 Millions de km d'une étoile peut abriter la vie ?
Est-ce qu'une planète située à 200 Millions de km d'une étoile peut abriter la vie ?
Quelle est la distance moyenne (fourchette) pour qu'une planète puisse abriter la vie ?
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Jeu 6 Jan - 11:13

@Snadje a écrit:
Merci pour toutes vos réponses, mais j'aurai d'autres questions...

Hypothèse : Mars est identique à la Terre, on peut y respirer, le climat est quasi-identique à celui de la Terre, etc...
Aurait-il été possible que Mars tourne autour du soleil à une vitesse telle que Mars soit toujours alignée avec la Terre (autrement dit, Mars mettrait un an pour faire le tour du soleil et serait "parallèle" à la Terre) ?! Et que deviendrait la zone de Mars cachée par la Terre ?!

Sans être un spécialiste, le cas où Mars aurait une orbite synchrone avec la Terre, sur une échelle de temps de l'ordre de milliard d'année me parait non faisable astronomiquement parlant. Mars et la Terre reprendrait une révolution qui leurs seront propre.


@Snadje a écrit:
Autres questions :
(Rappel : Distance Terre / Soleil environ 150 Millions de km.)
Est-ce qu'une planète située à 140 Millions de km d'une étoile peut abriter la vie ?
Est-ce qu'une planète située à 200 Millions de km d'une étoile peut abriter la vie ?
Quelle est la distance moyenne (fourchette) pour qu'une planète puisse abriter la vie ?

En prenant l'exemple du seul Soleil, voici un schéma :



Il est clairement montrer que Mars tout comme la Terre peut accueillir la vie mais Mars ne peut l'accueillir pour des raisons autres. Vénus situer à 100 millions de Km du Soleil se trouve à la limite de cette zone.

En prenant une autre étoile, c'est véritablement du cas par cas et on ne peut généraliser (quoique).
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Ven 7 Jan - 16:57

@Odyssée a écrit:
@Snadje a écrit:
Merci pour toutes vos réponses, mais j'aurai d'autres questions...

Hypothèse : Mars est identique à la Terre, on peut y respirer, le climat est quasi-identique à celui de la Terre, etc...
Aurait-il été possible que Mars tourne autour du soleil à une vitesse telle que Mars soit toujours alignée avec la Terre (autrement dit, Mars mettrait un an pour faire le tour du soleil et serait "parallèle" à la Terre) ?! Et que deviendrait la zone de Mars cachée par la Terre ?!

Sans être un spécialiste, le cas où Mars aurait une orbite synchrone avec la Terre, sur une échelle de temps de l'ordre de milliard d'année me parait non faisable astronomiquement parlant. Mars et la Terre reprendrait une révolution qui leurs seront propre.
Ok, mais imaginons que cela puisse être possible, que deviendrait la zone de Mars cachée par la Terre Et quels seraient les autres problèmes éventuellement liés ?!

Autre question : Les planètes de notre système solaire tournent-elles à la même vitesse autour du soleil ?
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Ven 7 Jan - 17:48

Le problème de deux planètes ayant une orbite synchrone est qu'elle se déstabiliserait et aurait par la suite une orbite "cafouilleuse" avant de retrouver une orbite elliptique ou circulaire, le cas de Saturne et Jupiter lors de la formation du système solaire et là pour nous le rappelait.

les planètes ont pour chacune d'entre elle une vitesse propre qui est lié à la loi de newton qui dit que plus un objet orbite près du Soleil, plus sa vitesse est rapide. Mercure la plus proche du Soleil tourne à environ 48 Km/s tandis que Pluton (planète naine) tourne à environ 4,7 Km/s.

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MessageSujet: Re: Questions ?!   Lun 10 Jan - 14:53

Ok, merci pour tes réponses !
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Mar 19 Avr - 1:13

Salut ! La BD est toujours en cours d'écriture...

Une autre question... Ou plutôt une demande d'aide au calcul sur des distances, des années lumières, etc...

Vitesse de la lumière : 300 000 km/s soit environ 1 Milliard de km/h
Soit environ 8760 Milliards de km par an

Donc 4 années lumières :
distance = 35 000 Milliards de kms

Mach 1 : 1224 km/h
Donc un engin volant à Mach 1 mettra + de 3 Millions d'année pour parcourir 4 années lumières...

Et si on imagine un engin capable de voler à Mach 10 000...
Il devrait mettre environ 300 années pour parcourir 4 années lumières..?!

Est-ce que mon raisonnement est correct ou suis-je complètement à coté de la plaque ?!


Dernière édition par Snadje le Dim 24 Avr - 17:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Mar 19 Avr - 9:12

Sinon, autre question...

Par rapport à ce document, il est dit :

"Il y a Alpha Centauri A et B qui orbitent l'une autour de l'autre sur une période de 80 ans, leur éloignement variant de 11,2 à 35,6 UA.

Pour avoir une température terrestre, une planète en orbite autour d'Alpha Centauri A devrait se situer à 1,25 UA et se situer à 0,7 UA de Alpha Centauri B.

Dans un système binaire les planètes ne doivent pas être trop éloignées d’une étoile particulière, sinon l’orbite est instable. Si la distance excède un cinquième de la distance à l’une des étoiles, alors le second membre perturbe l’orbite de la planète.
Pour le couple Alpha Centauri, la distance mini est de 11 UA, tandis que la valeur limite de l’orbite planétaire est de 2 UA. En conséquence, Alpha Centauri A et B peuvent avoir une ou deux planètes dans la zone de vie où l’eau est possible.
"

Ce que je n'arrive pas à concevoir, c'est comment cela se matérialise t-il ? Comment une planète, située dans "la zone de vie" tourne autour de ses 2 étoiles ?!

J'ai essayé de faire un schéma (simplifié) en gif animé, si c'est bien ainsi que ça doit se passer, il ne fait jamais nuit sur la planète ?! Qu'en pensez-vous ?

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MessageSujet: Re: Questions ?!   Jeu 21 Avr - 17:04

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MessageSujet: Re: Questions ?!   Dim 24 Avr - 11:53

Une année-lumière vaut en fait un petit peu moins de 9 461 milliards de kilomètres. Cela dépend des valeurs que l'on prend pour la vitesse de la lumière (par définition : exactement 299 792 458 m/s) et la durée de l'année (plus délicat car plusieurs valeurs sont utilisables).

Les durées calculées pour les trajets effectués à des vitesses très élevées ne valent que pour un observateur "immobile" par rapport au trajet suivi, par exemple pour un observateur situé sur le point de départ ou le point d'arrivée. À cause de la dilatation relativiste du temps, la durée de trajet pour un observateur qui se déplace semble réduite. À la vitesse de la lumière, cette dilatation atteint sa limite et le temps ne s'écoule plus du tout, donc tous les trajets deviennent instantanés.

L'extrait cité reprend les conditions de stabilité d'un troisième objet - comme une planète - placé dans un système binaire d'étoiles. Soit le troisième objet est suffisamment proche de l'un des deux membres du couple pour ne pas trop ressentir l'influence perturbatrice de l'autre membre, soit ce troisième objet est suffisamment éloigné du couple pour que les deux étoiles agissent comme une seule sur la planète.

Pour remplir la première condition, autrement dit tourner autour d'un membre sans se faire trop perturber par l'autre, la distance entre l'étoile et la planète doit valoir moins d'un cinquième de l'écartement entre les deux étoiles. Le schéma animé représente une situation très instable, quand la planète se trouve à la limite entre les deux sphères d'influence des étoiles. Elle se trouve en quelque sorte sur le "fil du rasoir", prête à basculer d'un côté ou de l'autre irrémédiablement.

La situation décrite n'est au fond pas différente de celle du système Terre-Lune-Soleil. La planète tournerait autour d'une étoile avec assez de proximité pour ne pas se laisser désorbiter par l'autre étoile, exactement comme la Lune est maintenue en orbite terrestre parce que la limite de la sphère d'influence qui entoure la Terre se situe bien au-delà de l'altitude moyenne de la Lune.
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Dim 24 Avr - 17:38

Ok... Merci pour ces explications, je n'ai pas tout compris, mais bon...

Pour le calcul, suis-je dans le vrai (sans parler la dilatation relative du temps) ?

Et pour le système binaire d'étoiles...
Voici le schéma approximatif modifié (gif animé) :

Est-ce correct ?

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MessageSujet: Re: Questions ?!   Lun 25 Avr - 2:49

J'arrive aux mêmes résultats après avoir effectué les calculs indiqués, ils devraient donc être exacts.

Ce second schéma est déjà plus correct s'il fait tourner la planète autour d'une seule étoile, sans qu'elle ait à se soucier de l'autre étoile. (Les échelles de temps et de distances ne sont pas respectées mais je suppose que ce n'était pas le but).
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MessageSujet: Re: Questions ?!   Mar 26 Avr - 15:41

@Naos a écrit:
J'arrive aux mêmes résultats après avoir effectué les calculs indiqués, ils devraient donc être exacts.

Ce second schéma est déjà plus correct s'il fait tourner la planète autour d'une seule étoile, sans qu'elle ait à se soucier de l'autre étoile.
Ok, merci

@Naos a écrit:
(Les échelles de temps et de distances ne sont pas respectées mais je suppose que ce n'était pas le but).
Évidemment non, c'était seulement pour me donner un aperçu de ce que ça pourrait donner...

En tout cas merci de prendre un peu de temps pour répondre à mes questions !
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