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 La ceinture de kuiper

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jules
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MessageSujet: La ceinture de kuiper   Lun 26 Avr - 13:01

Est ce que le nuage de oort contient la ceinture de kuiper ou est ce que c'est appart
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Odyssée
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Lun 26 Avr - 13:16

@jules a écrit:
Est ce que le nuage de oort contient la ceinture de kuiper ou est ce que c'est appart

Le nuage de Oort est un vaste ensemble sphérique de corps situé à environ 50 000 ua du Soleil (0.8 année-lumière), bien au-delà de la ceinture de Kuiper.
La ceinture de Kuiper est une zone s'étendant au-delà de l'orbite de Neptune, entre 30 et 55 ua. Cette zone en forme d'anneau est similaire à la ceinture d'astéroïde, mais plus étendue, 20 fois plus large et de 20 à 200 fois plus massive
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jules
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Lun 26 Avr - 13:18

C'est du nuage de oort que proviennent les comètes ?
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Odyssée
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Lun 26 Avr - 13:23

Oui en partie quoique car dans le début du système Solaire la plupart des astéroïdes provenaient principalement de la ceinture de Kuiper qui était beaucoup plus étendue que aujourd'hui. Le nuage de Oort moins et aujourd'hui quasi nul puisque Jupiter y tient le rôle de gardien de but (j'ai déjà traiter ce cas sur le sujet de Jupiter).

Puisque le nuage de Oort est un ensemble sphérique il faut une perturbation gravitationnel pour que certains objets entre dans le système solaire.
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jules
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Lun 26 Avr - 13:28

Bah ces perturbation gravitationnelle il me semble qu'elles sont liées aux étoiles puisque parfois elles contribuent à repoussé dans le sytème solaire
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jules
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Lun 26 Avr - 13:29

Oh faite est ce que proxima du centaure à un sytème solaire aussi large que le notre ? (c'est à dire 15 000 milliards km diamètre)
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jules
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Lun 26 Avr - 13:30

Puisque ils pourraient s'echanger les comètes je pense et régulièrement
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Naos
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Lun 26 Avr - 16:35

Il y a continuité entre ceinture transneptunienne et nuage de Oort, car le second s'est constitué à partir de la première. Le processus prend place en même temps que la formation des planètes géantes, ou tout aussi vraisemblablement pendant la migration d'Uranus et Neptune vers leurs positions actuelles. Ces planètes, en prenant de la masse et/ou en se déplaçant dans une région occupée par des petits planétésimaux, désorbitent ces planétésimaux qui peuvent, pour une partie d'entre eux, se retrouver sur des orbites très lointaines, à la limite de la zone d'influence du Soleil parmi les étoiles proches.

Les étoiles proches, justement, en se déplaçant tout autour du Système Solaire, vont modifier les inclinaisons orbitales des noyaux cométaires éloignés ; d'une ceinture transneptunienne étendue, on passe à un réservoir sphérique, en forme de coquille. Il y a continuité entre ceinture et nuage, la ceinture semblant gagner en épaisseur à mesure que l'on s'éloigne, jusqu'à se refermer en coquille sphérique tout autour du Soleil une fois atteinte la distance de 40 000 à 50 000 unités astronomiques. Il y a donc des objets entre la ceinture transneptunienne et le nuage de Oort, en prenant pour exemple Sedna. Les limites de 30 et 55 unités astronomiques correspondent à la ceinture transneptunienne "stricte", mais il y a toujours quelque chose au-delà.

Compte tenu de la manière dont se forme une structure comme le nuage de Oort, il faut admettre qu'elle est d'occurrence très rare dans la Galaxie. On ne trouverait que très difficilement un système planétaire ayant évolué de la même manière que le nôtre, donc affublés des mêmes ensembles de planétésimaux.

Les comètes qui se déplacent maintenant dans la région qu'occupent les planètes, suite à une sorte de capture par ces dernières, peuvent normalement venir des deux régions, mais il est parfois difficile de savoir laquelle précisément. Un cas seulement peut être élucidé clairement : celui d'une comète à l'orbite rétrograde. 1P/Halley provient donc, sans doute possible, du nuage de Oort. Quand l'orbite de la comète n'est pas très inclinée sur le plan de l'écliptique (ce qui est normal pour une comète capturée - elle serait tout de suite plus difficile à capturer si elle passait loin au-dessus ou loin en dessous des planètes), les deux possibilités s'équivalent.

Mais quoi qu'il en soit, l'important consiste à comprendre que les comètes peuvent provenir du nuage de Oort sans s'y être formées : elles y ont juste été envoyées par la suite. Ou que soit une comète à présent, on sait que de toute manière, elle s'est constituée dans une région qui recouvre actuellement tout le Système Solaire externe. Les noyaux cométaires de la ceinture transneptunienne n'ont fait que rester sur place.

Toutes les orbites cométaires que l'on a pu tracer jusque maintenant montrent qu'aucune comète ne provient d'ailleurs que du Système Solaire.
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jules
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Lun 7 Juin - 9:35

Est ce que les autres système stellaire ont une ceinture de kuiepr et un nuage de oort autour d'eux ?
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Naos
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Mar 8 Juin - 1:46

La ceinture transneptunienne est un vestige du disque dont est entourée à peu près chaque étoile lors de sa formation. On en a déjà détecté et photographié, et leur présence doit être répandue, au moins aussi répandue que celle des planètes, issues du même disque.

La formation du nuage de Oort résulte d'un mécanisme bien plus complexe, ce n'est pas quelque chose d'aussi donné d'avance comme une ceinture transneptunienne, et on doit le supposer très rare, car seul un système planétaire ressemblant au Système Solaire et ayant évolué comme lui peut être entouré d'une structure pareille. Le nuage de Oort n'est au fond qu'une extension externe de la ceinture transnetpunienne, et les conditions de réalisation de cette extension doivent être réunies fort exceptionnellement.
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king julien
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Mar 8 Juin - 19:16

Lorsque tu parles d'un stade de formation, tu veux dire lorsque que le soleil était une proto-étoile.
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Naos
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Mer 9 Juin - 0:46

Une étoile ne peut pas se former autrement qu'en étant une proto-étoile, donc oui, c'est ce que je veux dire.
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Actarus
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Ven 23 Juil - 5:50

@jules a écrit:
Est ce que le nuage de oort contient la ceinture de kuiper ou est ce que c'est appart
Etant très occupé je viens certes un peu tard.
bien que l'on t'ai déjà répondu je tiens quand même à te faire un schéma explicatif sur le nuage de Oort.
Le nuage de Oort est bien plus éloigné que la ceinture de Kuiper, mais rassure-toi sur ce point là, personne n'est d'accord.
Puisqu'il est question selon certains spécialistes, que le nuage de Oort serait situé juste dans l'orbite de Sedna quand elle est éloignée au maximum du Soleil. Et parfois on dit que le nuage d'Oort est situé à 1 année lumière du Soleil. Ou même à deux/trois années lumière. Bref personne n'est d'accord.


Les distances du nuage de Oort sur l'image est d'une année lumière du Soleil. C'est la distance que je soutiens.
Le nuage de Oort est principalement constitué de comètes et séparé des unes des autres par 10 millions de kilomètres.
Cependant il paraitrait que le nuage de Oort se serait formé à l'intérieur de notre système solaire.

Quand à la ceinture de Kuiper elle s'est formé suite à l'attraction gravitationnelle des planètes gazeuse. La ceinture de Kuiper tourne juste en dessous de Neptune.
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Naos
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MessageSujet: Re: La ceinture de kuiper   Sam 24 Juil - 2:09

Tout le monde est d'accord, en fait : le nuage de Oort s'étend de l'orbite de Sedna jusqu'aux limites de la sphère d'influence gravitationnelle du Soleil (une bonne année-lumière de distance). Personne n'a décidé que le nuage devait se situer à une distance unique et bien précise par rapport au Soleil comme la coquille d'un oeuf par rapport à son "jaune". Il y a seulement une zone de densité maximale dont la localisation reste sujette à discussion, principalement parce qu'elle est relativement large elle aussi. On table d'ordinaire sur quelque chose oscillant entre 20 000 et 50 000 unités astronomiques. Pour rappel, une unité astronomique de distance équivaut à un tout petit peu moins de 150 millions de kilomètres.

Il se pourrait qu'il y ait continuité entre ceinture de Kuiper et nuage de Oort, celui-ci se comprenant comme une très large extension de celle-là. Cela dépend comment le nuage de Oort s'est formé, à partir de la ceinture de Kuiper ou à partir d'objet capturés de l'extérieur. Les deux possibilités sont crédibles, et il est même très probable qu'elles soient toutes les deux vraies, car elles ne s'excluent pas et peuvent donc prendre place en même temps.
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