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 vie de l'etoile

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jules
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MessageSujet: vie de l'etoile   Dim 21 Fév - 17:54

Bonjour
Récemment sur un documentaire on racontait que plus une étoile est massive et moins elle vivra longtemps.
Or qui dit une étoile massive dit plus de quantités d'hydrogène qui dit plus de quantité d'hydrogène dit vie plus longue voila je comprends pas ^^' ?
Tandis qu'une étoile moins massive possédera une quantité d'hydrogène moins importante et donc pas asser longtemps pour vivre.
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Naos
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Lun 22 Fév - 3:01

Je suis content de constater qu'effectivement, il y a un stade dans la compréhension de l'astrophysique où l'on bute sur cette discordance. En ce qui me concerne, on m'a tout de suite expliqué la raison, donc je n'ai même pas eu le temps de me poser la question.

Il y a un autre paramètre qui devrait intervenir : le rythme auquel l'hydrogène est consommé. Si l'on double la masse d'une étoile comme le Soleil, elle sera évidemment deux fois plus massive, mais s'en prendra à ses réserves dix fois plus vite. Une quantité double consommée dix fois plus rapidement donne une existence cinq fois plus courte. Cette relation n'est valable que pour la moyenne des étoiles. Pour les exemplaires les plus massifs, la durée d'existence ne varie presque plus avec la masse. De 60 à 100 masses solaires par exemple, on s'attend à voir l'étoile briller pendant quelques millions d'années, même si la fourchette des masses va presque du simple au double.


Dernière édition par Naos le Lun 22 Fév - 14:35, édité 1 fois
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persée
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Lun 22 Fév - 8:13

bouuu snif, c'est une question qui ne m'était jamais venue à l'esprit.

merci à tous, je viens encore d'apprendre quelque chose.
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jules
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Mar 23 Fév - 19:45

Merci Naos mais comment tu explique ce rythme où l'hydrogène consommé varie avec la masse pour la plupart
Est ce que c'est pas lié au faite que plus l'étoile est massive plus elle attire les atomes et donc sa crée une combustion plus rapide ??
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Parkeïs
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Mar 23 Fév - 20:21

Plus une étoile est massive plus la pression au centre est importante ainsi que la température.

Qui dit plus de pression dit plus de "choc" entre les protons (hydrogène), qui dit plus de choc dit plus de fusion donc plus l'étoile est massive plus elle fusionne rapidement son hydrogène au cœur.

Attention il n'y a pas de combustion dans une étoile, il n'y a pas de "feu"... Quand on dit qu'une étoile "brule" son hydrogène, c'est un abus de langage.
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jules
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Mar 23 Fév - 20:31

Ah d'accord j'y vois plus clair à présent =) juste quand tu dit que que la pression ainsi que la température importante au centre,la pression est ce que c'est pas un des moteurs principales qui décide de la température de cette dernière ?
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Naos
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Mar 23 Fév - 22:28

Pression et température sont toujours étroitement liées dans un gaz. Le température est une mesure de la vitesse d'agitation moyenne des particules qui composent ce gaz (atomes ou molécules, c'est selon). Si ce gaz est contenu dans un récipient, alors les particules en mouvement viennent heurter les parois et générer ce qu'un observateur macroscopique comme nous va appeler "pression". Comme on peut dire que la température est une valeur associée au phénomène qui engendre aussi la pression, alors on conçoit que l'un ne varie pas sans l'autre.

Mais ceci concerne la pression "interne" du gaz, que celui-ci exerce vers l'extérieur. Dans le cas des étoiles, on fait intervenir une pression "externe", qui provient de l'extérieur, et qui ne consiste en rien d'autre qu'au poids des couches supérieures de l'étoile, tout autour de son noyau. Ce poids occasionne une contraction du noyau qui aboutit à son tour à une augmentation de la température.
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jules
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Mar 6 Avr - 13:43

Et à la fin de vie du soleil il va enfler mais si il n'y a plus trop d'hydrogène à consommé la contraction gravitationnelle va prendre le dessus sur la force centrifuge et donc tendre à faire naître une naîne blanche je comprends pas d'ou vient cette force centripète qui va plutot faire enfler le soleil ?
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Naos
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Mar 6 Avr - 14:12

Le coeur s'épuise mais pas l'enveloppe qui l'entoure. Le coeur inerte et la base de l'enveloppe où se produisent encore les réactions de fusion deviennent la naine blanche qui a tendance à se contracter.

Le reste de l'enveloppe active se prolonge de plus en plus haut vers la surface de l'étoile. L'énergie produite par cette activité nucléaire génère une pression dirigée vers l'extérieur qui va faire enfler toutes les couches supérieures de l'étoile. Une fois ces couches dilatées, la pression qu'elles exercent sur le centre de l'étoile diminue. La baisse de pression sape le déroulement des réactions nucléaires et elles finissent progressivement par s'arrêter.

La stabilité est permise quand l'hydrogène est seul à fusionner. Une fois qu'a lieu la fusion de l'hydrogène, de l'hélium et du carbone, la production d'énergie rejoint un niveau trop élevé pour être durable. L'étoile s'épuise elle-même et d'elle-même.
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jules
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Ven 30 Avr - 10:52

Ya t-il un lien avec la masse, le diamètre de l'étoile et la somme des masse des planètes de son système ainsi que leur nombre ?
On negligera pas les distances orbitales...
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jules
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Ven 30 Avr - 10:56

Le noyau solaire représente quel portion de la masse totale ? représente t-il presque toute la masse totale ?
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jules
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Ven 30 Avr - 10:57

c'est pour savoir quel est l'intensité de la pesanteur en dessous de la surface solaire et se donner une idée de la pression que subit le coeur
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Naos
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Ven 30 Avr - 14:00

Citation :
Ya t-il un lien avec la masse, le diamètre de l'étoile et la somme des masse des planètes de son système ainsi que leur nombre ?
On n'en sait encore rien, vu qu'on ne connaît complètement qu'un seul système planétaire et qu'il est dès lors impossible de le comparer à celui d'une quelconque autre étoile.

Si la masse du disque protoplanétaire correspond à une fraction peu variable de la masse de l'étoile, alors les étoiles massives sont entourées de davantage de matière, avec la possibilité de former plus de planètes ou à tout le moins des planètes plus massives. Chercher une relation simple entre quelques caractéristiques basiques d'une étoile et quelques caractéristiques basiques du système planétaire qui l'accompagne éventuellement semble déjà être peine perdue, compte tenu de la variété des systèmes planétaires qui est devenue évidente ces derniers temps.

Citation :
Le noyau solaire représente quel portion de la masse totale ? représente t-il presque toute la masse totale ?
Un quart de la masse totale, si je me souviens bien.

Citation :
c'est pour savoir quel est l'intensité de la pesanteur en dessous de la surface solaire et se donner une idée de la pression que subit le coeur
Elle diminue de toute façon vers le centre, mais une autre force s'exerce de l'extérieur vers l'intérieur : la pression des couches enveloppantes. La variation de température et pression figure sur quelques diagrammes normalement facilement accessibles.
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jules
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Jeu 27 Mai - 18:36

Pourquoi y a t-il des cycles solaires ?
Comment le champ magnétique il intervient dans ces cycles ?
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king julien
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Jeu 27 Mai - 19:06

Il existe deux périodes solaire: une période de maximum solaire et une
période de minimum solaire. Nous pouvons savoir quelle est la période
actuelle du soleil grâce au taches solaires, vers environs 200 taches,
on peut dire que notre étoile est en période de maximum solaire. Les
taches solaires sont les marques d'apparitions de champs magnétique. Une
tempête solaire se marque par la rencontre de deux champs magnétique.
Quel paradoxe, lorsqu'on sait que la prochaine tempête solaire pendant
une période de maximum solaire aura lieu en 2012.
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jules
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Jeu 27 Mai - 20:18

A vrai dire merci de ta réponse mais ca ne m'avance pas trop en faite puisque ma question était pourquoi on détecte des énorme concentration de champs magnétiques sous les cellules convective ?
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Naos
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Jeu 27 Mai - 23:42

C'est une question intéressante. On sait à peu près comment se déroule le cycle undécennal, mais le fait qu'il dure à peu près onze ans est un mystère. C'est une modification progressive de la morphologie du champ magnétique solaire global qui aboutit, à chaque cycle, à une inversion des polarités. Au départ, le champ magnétique est dipolaire, symétrique et régulier, mais ancré dans plusieurs épaisseurs du globe solaire dont la période de rotation ne sont pas égales de l'une à l'autre. Les lignes de champ sont alors déformées, et les anomalies magnétiques se font de plus en plus nombreuses, comme les taches et phénomènes éruptifs associés aux régions qualifiées pour cette raison d'actives. Il vient un moment où les déformations du champ magnétique sont tellement concentrées qu'elles se compensent les unes les autres localement, en laissant derrière elles un champ à nouveau symétrique, "résiduel" en quelque sorte, de polarité inversée par rapport au cycle précédent.

Nous sommes actuellement, après une fort longue (mais pas anormale) phase de calme, en pleine amorce de la montée vers le prochain maximum d'activité solaire, qui devrait se produire en l'an 2013.

Il existerait aussi des supercyles de 80 et de 400 ans, dont l'origine est inconnue. Ces deux supercycles se comparent à des modulations d'intensité du cycle undécennal. Disons que si l'on repère uniquement les maxima d'activité avec leur valeur, on constatera que ces valeurs suivent une courbe oscillante de période inférieure au siècle. On devrait se situer sur la pente descendante du supercycle de 80 ans, ce qui signifie que dans le prochain demi-siècle, les maxima seront de moins en moins intenses.
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Sam 29 Mai - 18:11

Est ce que la masse joue un rôle dans le courbe de rotation ?
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Sam 29 Mai - 18:13

Est il vrai la galaxie est en rotation differentielle si oui pourquoi dit on sur un documentaire que non, n'est ce pas du à la présence de matière noire ?
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Sam 29 Mai - 18:14

elle accelererait la vitesse des étoiles
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Sam 29 Mai - 19:49

Citation :
Est ce que la masse joue un rôle dans le courbe de rotation ?
La courbe de rotation de quel objet ? Le Soleil ou la Galaxie ?

Citation :
Est il vrai la galaxie est en rotation differentielle si oui pourquoi dit on sur un documentaire que non, n'est ce pas du à la présence de matière noire ?
La rotation différentielle : c'est vrai, et c'est tout bêtement à cause du fait que la Galaxie n'est pas constituée d'une seule pièce, mais d'un ensemble d'objets avec leur vitesse propre et attirés par tous les autres. Il n'y a pas besoin de matière noire pour expliquer la rotation différentielle, par contre on en a besoin pour expliquer que la vitesse linéaire (celle qui se mesure en km/s) diminue nettement moins vite que ne le dicterait une répartition des masses semblable à la répartition de la luminosité dans une galaxie.
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Sam 29 Mai - 19:56

de la galaxie
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Sam 29 Mai - 20:38

La courbe de rotation d'une galaxie ne dépend que de la masse et de sa répartition au sein de la galaxie.
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Lun 31 Mai - 9:27

Et celle d'une étoile ?
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Lun 31 Mai - 9:29

Puis combien de temps dure une supernovae, est il vrai que lors d'une supernovae l'étoiel se met à fabriquer des élements plus lourds que le fer ?
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MessageSujet: Re: vie de l'etoile   Aujourd'hui à 22:13

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