Tout l'univers dans un forum     Bienvenue dans l'univers de l'Astronomie :: Astronomie :: Planètes  Terraformation...     Aller à la page :   1, 2, 3   Auteur Message Majin Lune Age : 19 Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 128 Sujet: Re: Terraformation...   Dim 11 Mar - 14:33 dinoulix, c'est la nature de l'espèce humaine de proliférer telles des bactéries, quoi que tu en penses , le processus a commencé il y a très longtemps depuis l'australopitheque et se poursuit irrémédiablement de nos jours . à moins que nous en finissions avec nous-même , je ne vois pas comment nous pourrions nous arrêter étant donné que nous ne sommes la proie d'aucun prédateur, nous sommes l'espèce dominante . _________________ on aura tout compris de la vie , quand on aura différencié corps et esprit   Naos Modérateur Age : 19 Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 951 Localisation : Liège Sujet: Re: Terraformation...   Dim 11 Mar - 15:15 Citation: A moins que nous en finissions avec nous-même, je ne vois pas comment nous pourrions nous arrêter étant donné que nous ne sommes la proie d'aucun prédateur, nous sommes l'espèce dominante. Voilà la forme typique d'un raisonnement terraformiste irréfléchi, qui sonne comme "Je suis Homo sapiens sapiens, je suis l'aboutissement de l'évolution de la vie terrestre, je commande tout, je suis le Maître absolu et suprême du Système Solaire tout entier". C'est de respect et de raison que l'on parle ici, pas de velleités de se prendre pour Dieu ou je ne sais quel magicien. La Nature ne se domine pas, elle se dompte, et je considère comme éminemment prétentieux d'imaginer modifier en quelques millénaires ce que la Nature a façonné des milliards d'années durant.   Vram Satellite Inscrit le : 01 Fév 2007 Messages : 23 Sujet: Re: Terraformation...   Dim 11 Mar - 20:03 Naos a écrit: Citation: A moins que nous en finissions avec nous-même, je ne vois pas comment nous pourrions nous arrêter étant donné que nous ne sommes la proie d'aucun prédateur, nous sommes l'espèce dominante. Voilà la forme typique d'un raisonnement terraformiste irréfléchi, qui sonne comme "Je suis Homo sapiens sapiens, je suis l'aboutissement de l'évolution de la vie terrestre, je commande tout, je suis le Maître absolu et suprême du Système Solaire tout entier". C'est de respect et de raison que l'on parle ici, pas de velleités de se prendre pour Dieu ou je ne sais quel magicien. La Nature ne se domine pas, elle se dompte, et je considère comme éminemment prétentieux d'imaginer modifier en quelques millénaires ce que la Nature a façonné des milliards d'années durant. De toute façon nous ne somme l'aboutisement de rien, nous somme encore dans le procésus et nous le resteront.... D'un autre coté, Naos, tu admettra que la survie de notre race devra indéniablement passé vers une relocalisation un jours ou l'autre, notre planète n'est pas éternel pas plus que notre système solaire, et à moin que le gouvernement prenne des mesure extrême pour restreindre un jour la population, il va indéniablement manquer de place ici.... Je ne parle pas nécessairement de terra-formation, mais tu doit admettre qu'il sera tres difficile voir impossible de trouver une planète capable sans modification d'accueillir notre espèce....., il faudra alors trouver autre chose...   DINOULIX Planète Age : 40 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Terraformation...   Lun 12 Mar - 0:56 Naos a écrit: ....je considère comme éminemment prétentieux d'imaginer modifier en quelques millénaires ce que la Nature a façonné des milliards d'années durant. Allons, Naos ... Tu le sais tout de même bien: l'humanité a de toute façon d'ores et déjà mis son empreinte sur le sort de cette planète. Cette responsabilité doit être assumée. De même, si d'autres planètes s'avèrent un tant soit peu aptes à être terraformées, il est exclu de ne pas l'envisager ... _________________ Clarté ou simplisme: il faut choisir.   DINOULIX Planète Age : 40 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Terraformation...   Lun 12 Mar - 1:03 Majin a écrit: dinoulix, c'est la nature de l'espèce humaine de proliférer telles des bactéries, quoi que tu en penses , le processus a commencé il y a très longtemps depuis l'australopitheque et se poursuit irrémédiablement de nos jours . Je ne suis pas certes pas sans savoir, que la démographie humaine suit une courbe exponentielle, que ceci est profondément néfaste et même, dirais-je, qu'il n'y a aucune réelle solution à nos problèmes écologiques qui ne passerait par une solution à celui-là. Majin a écrit: à moins que nous en finissions avec nous-même , je ne vois pas comment nous pourrions nous arrêter étant donné que nous ne sommes la proie d'aucun prédateur, nous sommes l'espèce dominante . "L'homme est un loup pour l'homme". Nous nous boufferons le nez. Et nous finirons par nous envoyer, les uns les autres, des virus et des bactéries d'une diabolique efficacité. _________________ Clarté ou simplisme: il faut choisir.   Naos Modérateur Age : 19 Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 951 Localisation : Liège Sujet: Re: Terraformation...   Lun 12 Mar - 18:50 Vous allez probablement me trouver sévèrement atteint par le sacralisme, mais je préfère encore que dans des siècles ou des millénaires, l'espèce humaine eusse péri sur Terre plutôt que de s'être propagée à d'autre planètes en les modifiant de force... L'idée d'écogenèse me dégoûte en cela qu'il s'agit d'un anéantissement entièrement réfléchi et conscient d'un patrimoine. Pour la survie de l'espèce ou pour le sport, l'acte est le même. Alors oui nous avons déjà fait basculer le destin de notre planète, mais d'un côté nous ne l'avons pas "fait exprès", les conséquences de nos actes passés n'étaient pas mesurées au moment où ils furent exécutés.   DINOULIX Planète Age : 40 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Terraformation...   Lun 12 Mar - 19:11 Naos a écrit: L'idée d'écogenèse me dégoûte en cela qu'il s'agit d'un anéantissement entièrement réfléchi et conscient d'un patrimoine. "Réfléchi" et "conscient": je ne vois rien là de dégoûtant. "Patrimoine" ... quel patrimoine ? Prenons Vénus (celle des planètes telluriques qui est d'après moi la plus intéressante): son atmosphère actuelle est totalement invivable. Et c'est un patrimoine, ça ? Si on pouvait y mettre une atmosphère habitable, alors oui, c'en serait un. Naos a écrit: Alors oui nous avons déjà fait basculer le destin de notre planète, mais d'un côté nous ne l'avons pas "fait exprès", les conséquences de nos actes passés n'étaient pas mesurées au moment où ils furent exécutés. L'humanité doit à présent, en plus d'éviter de gâcher notre environnement, le maîtriser assez pour pouvoir (en quelque sorte) le réparer. _________________ Clarté ou simplisme: il faut choisir.   Naos Modérateur Age : 19 Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 951 Localisation : Liège Sujet: Re: Terraformation...   Lun 12 Mar - 19:35 J'ai l'impression que la notion de patrimoine ici est considérée comme ce qui pourrait être utile et exploitable par l'homme. Cela aussi c'est un raisonnement terraformiste qui veut que le maximum de choses qui existent puisse nous servir. Mais je ne l'ai pas écrit dans ce sens là ; j'ai certainement employé le mauvais terme. J'aurais du lui adjoindre un qualificatif du genre "naturel". Aussi, c'est une identité que nous ruinerions, c'est tout ce qui fait Mars et/ou Vénus qu'il faudrait modifier rien que pour nos beaux yeux. La raison pour laquelle nos opinions ne concordent pas est que l'écogenèse représente d'un côté la construction d'un futur, et de l'autre côté le saccage d'un passé. Et tout de suite l'idée que ce saccage soit organisé et réfléchi devient peu plaisante. Citation: Son atmosphère actuelle est totalement invivable. A mes yeux, c'est là que réside sa richesse, suivant ce qui est écrit plus haut.   Vram Satellite Inscrit le : 01 Fév 2007 Messages : 23 Sujet: Re: Terraformation...   Lun 12 Mar - 20:07 Lorsque nous parlons de survie, d'une espece, nous en l'occurrence, je pense que la faim justifie les moyens, lorsque tu te retrouvera en situation de danger, ou ta vie en sera menacé, la tienne ou celle de l'un de tes proche, tu comprendra et tu changera sans doute d'idée.... Notre présent passé et futur lui ne mérite pas d'être préservé de l'extinction? Nous pouvons apporter bien plus en histoire et en ''patrimoine'' qu'une planète inhabité et inhabitable, qui sera jamais exploré.... On ne parle pas ici de sport, de terraformer une planète juste pour le plaisir ou l'exploitation, on parle de survie d'une race, tous comme on le fait déjà ici, tous comme nous le fessions étant animal, cela est dans notre nature de ne pas ce laissé mourir et de chercher par tous les moyen une façon de préserver la vie... Si jamais la terre n'est plus vivable pour l'homme, j'espère que tu ne te baladera pas dans les rue avec une pancarte''laissons nous mourir, terraformer des planète c'est mal, je préfère voir notre extinction'' L'univers est si grand, si méconnu, nous avons tout à gagner de rester en vie pour le visiter, et au fond, si une planète parmie les milliard de milliard qui constitue l'univers peux nous permettre de ne pas être éteint, je dit oui.   Majin Lune Age : 19 Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 128 Sujet: Re: Terraformation...   Lun 12 Mar - 23:52 c'est un fait biologique si nous sommes en haut, ce n'est pas moi qui l'ai inventé et je m'en tiens à ce que je sais sur l'évolution présumée d'une espère dominante qui est la prolifération.... alors je ne vois pas en quoi ce que je dis me transforme en un pro terraformiste irréfléchi. _________________ on aura tout compris de la vie , quand on aura différencié corps et esprit   DINOULIX Planète Age : 40 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Terraformation...   Mar 13 Mar - 16:46 Vram a écrit: Lorsque nous parlons de survie, d'une espece, nous en l'occurrence, je pense que la faim justifie les moyens, T'as probablement voulu dire que la fin justifie les moyens. Vram a écrit: lorsque tu te retrouvera en situation de danger, ou ta vie en sera menacé, la tienne ou celle de l'un de tes proche, tu comprendra et tu changera sans doute d'idée.... Je n'approuve pas cette façon de voir. Une humanité peuplée d'êtres irresponsables n'a absolument aucun motif valable de se répandre dans l'espace. C'est pourquoi je dénonce tout projet de terraformation qui serait l'oeuvre de l'humanité telle qu'elle est aujourd'hui. Il est d'ailleurs ridicule de penser qu'on pourrait déverser des milliards d'êtres humains sur ces lointaines planètes. _________________ Clarté ou simplisme: il faut choisir.   Naos Modérateur Age : 19 Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 951 Localisation : Liège Sujet: Re: Terraformation...   Mar 13 Mar - 18:21 Majin a écrit: alors je ne vois pas en quoi ce que je dis me transforme en un pro terraformiste irréfléchi. Le raisonnement et sert de racine commune : le terraformisme irréfléchi n'est que l'étape suivante. Vram a écrit: Si jamais la terre n'est plus vivable pour l'homme, j'espère que tu ne te baladera pas dans les rue avec une pancarte''laissons nous mourir, terraformer des planète c'est mal, je préfère voir notre extinction'' Alors tes espoirs seront dupés. La question est de savoir si oui ou non la race humaine mérite une autre chance, une autre planète. En tout état de cause, la réponse est un non cinglant. Donc, si jamais la planète ne peut plus remplir la fonction d'habitat pour l'homme, tout ce que j'aurais à déclarer c'est qu'on ne récolte que ce que l'on sème. Il faut avouer que le raisonnement "La Terre est en danger donc il faut aller coloniser Mars" est spécieux : Mars ne serait finalement qu'un nouveau désatre écologique. Croire que l'humanité changera sous 'effet d'un éloignement par rapport au Soleil est précisément ce que l'idéologie terraformsite comporte de plus utopique. En ce sens, terraformer Vénus est plus intelligent (enfin moins désastreux), car il faut fournir l'effort inverse que ce qui a été infligé à la Terre, en ce qui concerne l'effet de serre essentiellement.   DINOULIX Planète Age : 40 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse Sujet: Re: Terraformation...   Mar 13 Mar - 22:27 Naos a écrit: La question est de savoir si oui ou non la race humaine mérite une autre chance, une autre planète. En tout état de cause, la réponse est un non cinglant. Donc, si jamais la planète ne peut plus remplir la fonction d'habitat pour l'homme, tout ce que j'aurais à déclarer c'est qu'on ne récolte que ce que l'on sème. Exactement, Naos ! Exactement. (Par contre ... "Race humaine": ça m'énerve. L'humanité est une espèce, composée de plusieurs races comme toute espèce.) Naos a écrit: Croire que l'humanité changera sous 'effet d'un éloignement par rapport au Soleil est précisément ce que l'idéologie terraformsite comporte de plus utopique. J'ai à nouveau l'impression qu'on est tout à fait sur la même longueur d'onde ! (Sauf que je dirais "erroné" plutôt qu'utopique; car ce mot n'a rien de péjoratif à mes yeux.) Naos a écrit: En ce sens, terraformer Vénus est plus intelligent (enfin moins désastreux), car il faut fournir l'effort inverse que ce qui a été infligé à la Terre, en ce qui concerne l'effet de serre essentiellement. Eh oui ... Il ne serait tout simplement pas question, sur une Vénus rendue habitable, de se mettre à produire de façon non maîtrisée des gaz à effet de serre. Il ne s'agit d'ailleurs pas vraiment de "terraformer" Vénus (contrairement à Mars), car elle offrirait un environnement profondément distinct de celui terrestre ... pour des gens tout aussi profondément distincts ! Par rapport à ceux qui se "développent", de façon atrocement "durable", à la surface de cette malheureuse Terre. _________________ Clarté ou simplisme: il faut choisir.   Majin Lune Age : 19 Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 128 Sujet: Re: Terraformation...   Mar 13 Mar - 22:42 le raisonnement que tu tiens NAOS est limite fataliste et je ne le suis pas du tout.... les predateurs étendent leur terrain de chasse et récolter ce que l'on sème n'est pas dans la nature d'un être doué d'une imagination et d'une capacité de reflexion sans pareil!!! par conséquent il est totalement absurde de raisonner à la manière de Rousseau _________________ on aura tout compris de la vie , quand on aura différencié corps et esprit   Naos Modérateur Age : 19 Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 951 Localisation : Liège Sujet: Re: Terraformation...   Mer 14 Mar - 15:18 Majin a écrit: récolter ce que l'on sème n'est pas dans la nature d'un être doué d'une imagination et d'une capacité de reflexion sans pareille ! C'est pourtant ce qui se passe. Aussi puissant soit l'Homme intellectuellement, il y a des phénomènes qui le dépassent, des "forces" contre lesquelles il ne peut rien, même avec toute la volonté du monde. Oui c'est du fatalisme, mais c'est un comportement justifié par la réalité. A partir du moment où les catastrophes naturelles ne feront plus la moindre victime, alors là seulement, on ne récoltera plus ce que l'on a semé, et on pourra célébrer la supériorité de l'espèce humaine. DINOULIX a écrit: Il ne s'agit d'ailleurs pas vraiment de "terraformer" Vénus (contrairement à Mars), car elle offrirait un environnement profondément distinct de celui terrestre J'ai d'ailleurs ressenti une certaine gêne à écrire ce mot, qui ne signifie que "rendre habitable sans équipement ni technologie particuliers". Seulement je ne trouve pas de verbe qui puisse aller avec "écogenèse"...   Terraformation...     Page 2 sur 3 Aller à la page :   1, 2, 3   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Bienvenue dans l'univers de l'Astronomie :: Astronomie :: Planètes Bienvenue dans l'univers de l'Astronomie :: Astronomie :: Planètes Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Signaler un abus | Créer votre blog gratuit