| La Planète Bleue (notre Terre) | |
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lyre_O Modératrice


Inscrit le : 13 Sep 2004 Messages : 166
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Mer 22 Déc - 21:07 | |
| nous sommes née pour detruire de toutes maniere !!
et pui nous somes egoiste et la terre a de toute façon signé son arret de mort _________________ Qui si frotte si pique www.fljcuisine.com |
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florent155 Modérateur


 Age : 23 Inscrit le : 16 Déc 2004 Messages : 1362 Localisation : Châtellerault, à côté de poitiers!!!
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Jeu 23 Déc - 13:01 | |
| j'aime bien ton point de vue Vega mais moi c'est Neptune, l'autre planète bleue, Neptune est un mystère par rapport à Jupiter et qui sait dans 2 jours que Cassini trouvera des molécules complexes sur titan et que dans quelques milliard d'années quand notre chère Soleil se transformera en géante rouge, la vie ne se dévelooperait-elle pas sur titan mais précisons qu'elle n'aura pas le temps de devenir intelligente ni même de se dévelloper mais pour revenir au sujet, c'est vrai que NOTRE PLANETE est exceptionnel mais pour être franc et très franc, c'est comme si c'était une planète ou pour moi tout estr connu, banal quoi!!!! Mais bon il faut bien sauver notre VAISSEAU unique , la Terre.. car on en a pas d'autres de cette taille ;hihi |
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Véga_ Modératrice


 Age : 22 Inscrit le : 21 Sep 2004 Messages : 944 Localisation : Constellation de la Lyre
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Jeu 23 Déc - 14:56 | |
| | florent155 a écrit: | | pour être franc et très franc, c'est comme si c'était une planète ou pour moi tout estr connu, banal quoi!!!! |
Ben je suis tout a fait d'accord ! Pour moi, la plus belle des sciences est l'astronomie parce qu'il y a une très grande place de mystère... Et de nos jours, notre Terre n'en a plus vraiment beaucoup... _________________ Véga, Déesse du Ciel Étoilé Pose ta question au vent, il t'apportera la réponse |
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florent155 Modérateur


 Age : 23 Inscrit le : 16 Déc 2004 Messages : 1362 Localisation : Châtellerault, à côté de poitiers!!!
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Sam 25 Déc - 17:10 | |
| tu as tous à fait raison Véga, l'astronomie représente la plus ancienne science connu mais aussi la Mère des Sciences (on peut aussi voir le passé), de même l'astronomie représente aussi le futur ,grâce à elle, lMars pourrait peut etre colonisé pour extraire des minerais de la ceinture d'astéro¨ide , mais c'est l'astronomie qui nous en apprend plus sur la Terre, il y a pleins d'exemples qui nous montrent a quoi rssemblerait notre chère très chère planète bleu comme Venus et son effet de serre....
Mais le sujet est trop long à expliquer alors je l'ai raccourci.. |
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DINOULIX Planète


 Age : 41 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Jeu 28 Juil - 23:13 | |
| | Helix a écrit: | | ...malgré les esprits les plus optimistes, nous fonçons vers la catastrophe. ... L'Homme est une espèce destructrice. ... quand je vois ma génération et celle qui arrive, ça ne risque pas de changer. |
"Malgré" ou "à cause" ? J'essaie parfois de faire passer autour de moi l'idée que l'optimisme est le frère jumeau de la fatalité. On dirait que c'est trop paradoxal comme pensée. Pourtant, je suis certain que c'est l'ignorance et en fin de compte la niaisierie qui sont agissantes en ce monde et le poussent vers l'holocauste final. Quant à "l'Homme" ... Il y en a des centaines de millions. Cessons de nous mettre tous dans le même sac. C'est le meilleur moyen de baisser les bras. A part cet intermède philosophique, je voudrais revenir par rapport à l'introduction de ce fil. Il y est dit que la Terre a une période de révolution de 365 j et 6 h. Il s'agit de l'année sidérale, qui est de 31.558.150 secondes, tandis que l'année tropique (celle des saisons) est de seulement 31.556.926 secondes étant donné la précession des équinoxes et que l'année anomalistique est, elle, plus longue: 31.558.433 secondes. D'où un décalage entre ces deux années, lourd de conséquences climatiques (cycle de Milankovitch). La précession des équinoxes pose problème sur le long terme aux astronomes puisque l'axe de rotation sert de référence. C'est spécifique à la Terre et c'est dû à la Lune. Autre fait intéressant: l'année anomalistique a des conséquences certes discrètes mais tout de même sensibles. 1) Hiver côté Nord de seulement 89 jours contre été 93-94 jours. 2) Glissement de jusqu'un quart d'heure entre l'heure solaire moyenne et l'heure solaire vraie. 3) Saisons plus marquées dans l'hémisphère Sud, dont le solstice d'été (fin décembre) est proche du périhélie (début Janvier). Quelques imprécisions à signaler ... NB j'espère que ce sera perçu comme "critique positive". Distance moyenne, 149,6 Mkm avec un intervalle de 2,5 Mkm de part et d'autre étant donné l'excentricité faible, d'1/60 (seule Vénus fait moins). Dimension: rayon de 6.371 km, avec léger aplatissement aux pôles (6.357) et bourrelet équatorial (6.378). D'où d'ailleurs une pesanteur moins marquée à l'équateur. Obliquité: 23° 27'. On pourrait signaler un fort albédo de 30% qui fait que sans effet de serre, on serait à une température moyenne de -18°C. Ainsi qu'une absorption atmosphérique elle aussi très élevée: 1/3, refroidissant fortement les hautes latitudes. Tendance consolidée par les forces de Coriolis, à cause desquelles les vents circulent de façon ->parallèle<- aux isobares, ce qui aboutit à la séparation de chaque hémisphère en trois grandes cellules climatiques, marquées par des anticyclônes et dépressions tourbillonants sur eux-mêmes. D'où l'importance de l'hydrosphère sur Terre. Sa masse, 270 fois égale à celle de l'atmosphère, et son omniprésence sur 71% de la surface, permettent de diminuer cette hétérogénéité. Originalité chimique de la Terre: son atmosphère ! Entièrement conformée par l'apparition de la vie grâce aux océans. Le CO2 y est stocké. L'O2 y est apparu, s'est répandu et a donné l'ozone, protection (contre les ultraviolets) indispensable à toute vie continentale. |
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Naos Modérateur


 Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1039 Localisation : Liège
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Ven 29 Juil - 11:25 | |
| Merci beaucoup pour ces précisions. Mais ça manque un peu de définitions : - Année sidérale : période qui spéare deux retours au même point par rapport aux étoiles lointaines (considérées comme fixes), - Année tropique : période qui sépare deux retours à l'équinoxe (printemps ou automne), - Année anomalistique : période qui sépare deux retours au périhélie. Pour les autres planètes, on parle aussi d'année synodique, période qui sépare deux alignements avec le Soleil. |
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DINOULIX Planète


 Age : 41 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Ven 29 Juil - 13:45 | |
| Les années sidérales des planètes sont connues (et vérifiables par la 3ème loi de Képler) mais je n'ai rien vu concernant leurs années anomalistiques. Pourrais-tu m'informer à ce sujet ? J'aimerais aussi savoir les moments auxquels elles croisent le plan de l'écliptique, afin de calculer avec précision les éphémérides. |
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Naos Modérateur


 Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1039 Localisation : Liège
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Ven 29 Juil - 15:29 | |
| L'années anomalistique est plus longue que la sidérale à cause de la précession de l'orbite : une orbite n'est pas fixe, elle-tourne sur elle-même, et elle tourne encore par rapport à un plan extérieur. L'écliptique n'est donc pas fixe, à cause de ce deuxième mouvement. Pour les latitudes écliptiques des planètes = 0, il faut que je me renseigne sur un programme adéquat, qui me permettrait je l'espère d'arriver à une détermination des moments dont vous avez besoin au centième de seconde près. Tout ce que je sais pour l'instant est que cela arrive deux fois par révolution de chaque planète... |
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DINOULIX Planète


 Age : 41 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Ven 29 Juil - 19:45 | |
| Merci d'obtenir ces "latitudes écliptiques" (à la seconde près, c'est assez). Je compte bel et bien exploiter ces données. J'ambitionne de donner à Mars un calendrier et de calculer en temps sidéral ses heures solaires vraies, comme je l'ai déjà fait pour la Terre sur le site pensifs.com.
| Naos a écrit: | | L'années anomalistique est plus longue que la sidérale à cause de la précession de l'orbite : une orbite n'est pas fixe, elle-tourne sur elle-même, et elle tourne encore par rapport à un plan extérieur. L'écliptique n'est donc pas fixe, à cause de ce deuxième mouvement. |
"Précession de l'orbite": je dirais "mouvement de la ligne des apsides". NB Etymologie de "précession": avancement; comme l'avancement de la ligne des équinoxes de la Terre. Alors que les lignes des apsides des planètes vont au contraire dans l'autre sens, ->allongeant<- les années anomalistiques par rapport aux années sidérales correspondantes. (fin de NB) "L'écliptique n'est pas fixe": point délicat ! 1) Le plan de l'écliptique = plan de révolution terrestre. Il sert de repère. S'il n'est pas fixe, la question est: par rapport à quoi n'est-il pas fixe ? 2) A ma connaissance, le mouvement de la ligne des apsides se fait, pour chaque planète, sur un même plan: son plan de révolution autour du Soleil. 3) J'ai vu dans un livre un schéma suggérant un glissement tridimensionnel et c'est, mais je te demande confirmation à ce sujet, ce que tu suggères également. Mais je n'y crois pas, ne serait que parce qu'il me semble (peut-être que je me trompe) que ça donnerait rapidement le boxon le plus complet entre les plans de révolution des diverses planètes, or ils sont relativement bien alignés sur le plan équatorial solaire. |
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Naos Modérateur


 Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1039 Localisation : Liège
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Ven 29 Juil - 20:26 | |
| | Citation: | | 1) Le plan de l'écliptique = plan de révolution terrestre. Il sert de repère. S'il n'est pas fixe, la question est: par rapport à quoi n'est-il pas fixe ? |
Il sert de référence, mais cette référence n'est pas fixe. Toutes les orbites tournent suivant un axe qui n'est pas normal au plan de l'orbite.
| Citation: | | 2) A ma connaissance, le mouvement de la ligne des apsides se fait, pour chaque planète, sur un même plan: son plan de révolution autour du Soleil. |
C'est juste, c'est le premier mouvement, que j'ai appelé précession, mais qui porte mieux le nom de mouvement de la ligne des apsides.
| Citation: | | 3) J'ai vu dans un livre un schéma suggérant un glissement tridimensionnel et c'est, mais je te demande confirmation à ce sujet, ce que tu suggères également. Mais je n'y crois pas, ne serait que parce qu'il me semble (peut-être que je me trompe) que ça donnerait rapidement le boxon le plus complet entre les plans de révolution des diverses planètes, or ils sont relativement bien alignés sur le plan équatorial solaire. |
Je confirme, c'est bien ce mouvement que j'ai voulu décrire. Il ne serait pourtant pas la source de grosses instabilités, même si tout bouge. |
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DINOULIX Planète


 Age : 41 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Ven 29 Juil - 22:50 | |
| | Naos a écrit: | | Je confirme, c'est bien ce mouvement que j'ai voulu décrire. Il ne serait pourtant pas la source de grosses instabilités, même si tout bouge. |
Voici plusieurs milliards d'années que les planètes tournent autour du Soleil. Ne peut-on pas estimer que si chacune se déplaçait à sa guise par rapport au plan de l'équateur solaire, il serait pratiquement impossible qu'elles soient à présent aussi bien rangées par rapport à ce plan ? La seule possibilité serait qu'elles se déplacent non seulement ensemble mais, en plus, que le Soleil mette en accord son équateur avec leurs plans de révolution. Peux-tu me confirmer cela ?? |
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DINOULIX Planète


 Age : 41 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Sam 30 Juil - 12:39 | |
| | Sous question à celle précédemment posée: si le Soleil et les planètes se déplaçaient ensemble par rapport aux étoiles, comment se ferait-il qu'on n'évoque jamais un tel effet lorsqu'il est question de l'influence de la précession (de la ligne des équinoxes) sur l'axe de rotation apparente de la voûte céleste ?? |
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Naos Modérateur


 Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1039 Localisation : Liège
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Sam 30 Juil - 17:51 | |
| Je ne suis pas sûr d'avoir très bien compris la question... L'axe de rotation apparent de a voûte céleste n'est en fait que celui de la rotation terrestre. La précession de la ligne des équinoxes est en fait le résultat du mouvement de cet axe. Il décrit un cône en enviorn 26 000 ans. Si la ligne des équinoxes précesse, c'est parce que e plan équatorial change d'orientation. Chaque point équinoxial (dont le point vernal) est en effet l'intersection de l'équateur céleste (qui n'est qu'une simple projection de l'équateur terrestre sur le ciel), et de l'écliptique. [Deux cercles s'intersectent bien en deux points]. Maintenant, si l'équateur bouge, les intersections bougeront avec. La ligne des équinoxes fait ainsi un tour sur elle-même en environ 26 000 ans, comme l'axe de rotation. Quant on dit que les étoiles sont fixes, ce n'est qu'une approximation bien entendu : les étoiles se déplacent. C'est ainsi que lorsque la précision des mesures était gâchée par le mouvement des étoiles, on s'est référé au quasars, pour lesquels le mouvement relatif du système solaire est négligeable. Précession de la ligne des équinoxes et axe de rotation sont liés tous les deux, et le déplacement apparent des étoiles réputées fixes n'y change rien. |
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DINOULIX Planète


 Age : 41 Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 156 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Sam 30 Juil - 20:10 | |
| | Naos a écrit: | | Je ne suis pas sûr d'avoir très bien compris la question.... |
Elle a pourtant un objet tout à fait clair (je n'ai pas dit simple) : le mouvement de la ligne des apsides se fait-il en trois dimensions ? Je suis persuadé que non tandis que je pense que t'as suggéré le contraire, d'où les messages précédents. NB pour évaluer l'idée que je me fais de ces mouvements, c'est facile http://www.pensifs.com/techniques/energie-solaire-astronomie.php Tout y est. (Et c'est de là que j'ai fait mes calculs d'heures solaires vraies.) |
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Naos Modérateur


 Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1039 Localisation : Liège
| Sujet: Re: La Planète Bleue (notre Terre) Sam 30 Juil - 22:00 | |
| Si le mouvement du grand axe de l'orbite terrestre est en trois dimensions... Dans l'Univers, tout bouge par rapport à tout. La ligne des apsides tourne sur elle-même, elle tourne dans une troisième dimensions à cause de la rotation de l'écliptique suivant un axe qui lui est non-perpendiculaire, l'orbite de la Terre suit le Soleil dans son mouvement dans la Galaxie, qui se trouve être une série de passages en-dessous et au-dessus du plan de celle-ci (tous les 31 millions d'années à peu près), une Galaxie qui se rapproche de celle d'Andromède, un groupe local lié à l'amas de la Vierge, un supermas attiré par le Grand Attracteur... Même les références (écliptique, équateur et axes en tout genre) sont mobiles, à terme. |
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