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Comment l'eau a disparu de Mars

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MessageSujet: Re: Comment l'eau a disparu de Mars   Ven 7 Juil - 13:55

Mars est une des planètes les plus explorée parce qu'elle relativement proche de la Terre par rapport aux autres planètes. Autrefois, les gens fantasmaient sur les martiens, et de nos jours ils commenceront à fantasmer sur les habitants éventuels de Titan...
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Clavius
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MessageSujet: Re: Comment l'eau a disparu de Mars   Sam 8 Juil - 18:46

Salut

Il y a beaucoup de moins de chance de trouver de la vie sur Titan que sur Mars. Il n'est pas impossible qu'il existe des lacs sous terrains sur Mars ou la vie aurait pu se dévelloper, mais cela n'est que théorique. Nous n'avons encore jamais découvert de trace vie ailleurs que sur Terre.
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MessageSujet: Re: Comment l'eau a disparu de Mars   Sam 8 Juil - 18:58

L'eau sous-martienne est une possibilité permise par la physique : pression des strates sur la glace qui fond (géothermie) et passage à l'état liquide de la glace, et isolation avec l'atmosphère. Il y a l'élément chimique CARBONE dans l'atmosphère martienne sous la forme du CO2 (dioxyde de carbone). Le sol martien est essentiellement composé d'oxydes de fer qui sont très oxydants, propriété suffisante pour stériliser la surface de Mars et empêcher la vie d'y prospérer. La vie est basée sur la chimie du carbone. Le carbone est l'élément chimique qui permet la diversité d'un grand nombre de molécules tridimensionnelles, et surtout des enzymes (protéines catalytiques indispensables). Sans l'élément carbone, il est démontré que les molécules ne peuvent pas du tout avoir les propriétés des enzymes. Sans les enzymes, la vie serait impossible.


Rappel sur une erreur récurrente de raisonnement :

La vie a besoin d'eau liquide pour exister. Il y a de la vie, donc il y a de l'eau ; mais il n'est pas toujours vrai que s'il y a de l'eau liquide il y ait de la vie.
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Naos
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MessageSujet: Re: Comment l'eau a disparu de Mars   Sam 8 Juil - 21:58

Le sol martien contient en grande partie (17 %) de l'oxyde de fer il est vrai, mais presque la moitié de la masse est prise par la silice, oxyde de silicum.
(source : Les Volcans du Système Solaire/Analyses des deux Viking).

C'est une erreur de croire pour acquis que la vie existe rien que par la présence d'eau liquide (je n'en crois rien pour Europe ou Encelade), mais au moins, cela veut dire qu'on peut chercher.
Si l'on attache autant d'importance aux objets où l'eau liquide existe, c'est parce qu'on a d'autant plus de chances de trouver,mais la découverte bien sûr n'est pas inévitable.
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MessageSujet: Re: Comment l'eau a disparu de Mars   Sam 8 Juil - 22:10

Les gens devraient se dire que ce sont des faits que l'on étudie (sans états d'âme), mais pas pour conforter des croyances.

Un poème :

Bien fous ceux qui peuplent les mondes
Par l'imagination féconde ;
C'est croire l'univers vivant
Alors que ce n'est que du vent !


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MessageSujet: Re: Comment l'eau a disparu de Mars   Sam 8 Juil - 22:13

Je pense que les exobiologistes ne cherchent pas tellement à voir s'accomplir des croyances ou des fantaisies, mais plutôt (dirait-on "uniquement" ?) à satisfaire leur curiosité. Ils savent très bien ce qu'ils font en théorisant et émettant des hypothèses.
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MessageSujet: Re: Comment l'eau a disparu de Mars   Sam 8 Juil - 23:14

Je ne parlais pas des exobiologistes qui sont des scientifiques, mais des gens crédules qui interprètent les choses de travers.
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Clavius
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MessageSujet: Re: Comment l'eau a disparu de Mars   Dim 9 Juil - 10:25

Salut

La chimie du carbonne et de l'eau ont permis à la vie d'apparaitre sur Terre. Seulement nous n'avons que la Terre comme exemple en ce qui concerne l'apparition de la vie. Donc affirmer qu'il faut absolument de l'eau et du carbonne pour créer la vie ne me semble pas très prudent. Si nous ne prennons que notre exemple (la Terre) pour chercher de la vie sur d'autres astres, alors nous risquons peut être de passer à côté de forme de vie sans même se douter de leur nature.
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MessageSujet: Re: Comment l'eau a disparu de Mars   Dim 9 Juil - 10:37

La vie telle qu'on la connaît est basée en effet sur le carbone. Les chimistes connaissent assez bien les propriétés chimiques des corps simples des éléments.
L'atome de carbone peut former 4 liaisons chimiques qui peuvent relier aussi bien des atomes électropositifs (hydrogène) que des atomes électronégatifs (azote, oxygène, phosphore, soufre...). Le carbone offre les conditions optimales pour développer les molécules les plus complexes, en comparaison avec le silicium et les autres atomes quadrivalents plus lourds. Il n'existe que 92 éléments chimiques naturels dans l'univers. La chimie basée sur le silicium ne pourrait donner que des polymères proches des silicones qui ont une structure trop stable par rapport à la chimie carbonée, ce qui exclut toute possibilité de réplication et d'évolution.

Un seul exemple peut exclure la chimie carbonée (ou organique) : les civilisations robotiques, donc des extraterrestres en métal et artificiels fabriqués par des E.T. biologiques.

Pour le moment, il est vain d'envisager toute autre chimie non carbonée, jusqu'à ce que des faits remettent en question ce que l'on pensait, mais je suis sceptique.

La vie basée sur le silicium exige des températures plus élevées que celles de la vie carbonée. Les enzymes sont des catalyseurs biochimiques (des protéines) qui améliorent considérablement les réactions, je doute qu'il existe des équivalents enzymatiques dans la chimie du silicium...
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