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| | | Les êtres provenant d'autre astre existent!! | |
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| Auteur | Message |
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Eris Satellite


Nombre de messages: 69 Age: 18 Localisation: Ville-lumière age: l'âge de l'univers Date d'inscription: 20/05/2009
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Ven 5 Juin - 18:37 | |
| | Persée a écrit: | | voilà. pour les nouveaux sur le forum, j'ai tendance à fort m'étendre et à écrire des sujets comme des romans. si c'est génant, n'hésitez pas à me le dire. | On s'adapte... la novice que je suis arrive encore à te suivre. |
|  | | Naos Modérateur


Nombre de messages: 1525 Localisation: Liège Date d'inscription: 09/03/2005
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Ven 5 Juin - 23:28 | |
| | Citation: | la communauté scientifique réfute bel et bien qu'une vie intélligente en dehors de nous puisse exister quelque part dans l'univers... ! |
Il y a une différence entre "réfuter" et "affirmer qu'on n'en a pas encore découvert". Réfuter reviendrait à dire "il n'y a pas de vie intelligente extraterrestre, alors inutile de chercher". Ce n'est pas du tout l'opinion de la communauté scientifique. Effectivement, on ne connaît pas d'autre exemple de vie que celle qui s'épanouit sur Terre, mais on en est encore loin de réfuter son existence éventuelle. |
|  | | Actarus Lune


Nombre de messages: 94 Age: 31 Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 0:35 | |
| Pourtant je ne l'ai pas inventer... Qu'une vie non-intélligente extraterrestre existe, la communauté scientifique dit bien..... Oui ! Mais qu'une vie intélligente extraterrestre existe, la communauté scientifique dit bien que c'est très très TRES peu probable voir négatif... En d'autre mot l'idée qu'une forme de vie intélligente extraterrestre puisse exister n'est meme pas défendable point de vue scientifique. Tout est dans la croyance. Meme si dans l'ombre, officieusement ils en recherche une, comme je l'ai déjà énoncer. Qu'ils en cherchent une ne veux pas dire qu'ils vont dirent qu'ils sont d'accord pour qu'il en existe une forcément  ! Puisqu'aucune preuve tangible n'a été démontrer à ce jours. Et ça, tout en se basant avec tous les paramètres qui ont permis notre évolution. |
|  | | persée Planète


Nombre de messages: 253 Age: 34 Localisation: belgique age: 33 Date d'inscription: 14/12/2008
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 1:21 | |
| | Citation: | Qu'une vie non-intélligente extraterrestre existe, la communauté scientifique dit bien..... Oui ! Mais qu'une vie intélligente extraterrestre existe, la communauté scientifique dit bien que c'est très très TRES peu probable voir négatif... En d'autre mot l'idée qu'une forme de vie intélligente extraterrestre puisse exister n'est meme pas défendable point de vue scientifique. Tout est dans la croyance.
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logique qui m'échappe complètement! affirmer l'existence d'une vie extra terrestre non intelligente n'a aucun sens puisqu'elle n'a pas été découverte. pas plus qu'une vie intelligente. tout est du domaine de l'hypothèse, un scientifique ne se permettra pas d'affirmer quelque chose qui n'a pas été prouvé. si la communauté scientifique dit oui à l'existence d'une vie non intelligente, pourquoi dirait elle non à une forme de vie intelligente? puisque reprenant la théorie de l'évolution, notre forme de vie intelligente vient au départ d'une forme de vie non intelligente? me suivez vous? il y a comme qui dirait un kouak dans le raisonnement, ou alors il faut que je relise mes bouquins . de plus, le fait que la communauté scientifique fasse des recherches dans ce sens signifie qu'ils admettent la possibilité même minime d'une existence telle que celle précitée.
et il ne le font pas officieusement puisque ça parait dans n'importe quelle revue scientifique parlant du sujet , voir meme dans des émissions télé.
ça me parait bien officiel pour quelque chose d'officieux. raisonnement qui a peu de cohérence.
enfin c'est un avis perso bien sur. |
|  | | persée Planète


Nombre de messages: 253 Age: 34 Localisation: belgique age: 33 Date d'inscription: 14/12/2008
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 1:26 | |
| il y a une question que j'ai oublié de posté dans le message précédent. désolé. qu'appelle t on exactement par vie extra terrestre intelligente. une vie mono cellullaire, voir pluricellulaire n'a t elle pas une forme d'intelligence ne fusse que dans son fonctionnement et dans certaine capacités à s'adapter à son environnement? prenez par exemple ces bactéries vivant dans des bassins volcaniques d'eau acide dans le quel il ne ferait pas bon de tremper la main? n'est ce pas la une forme basique d'intelligence? ou commence et ou s'arrete l'attribut d'intelligent? chose important à préciser me semble t il si on veux faire une différence pour une catégorie dans le cadre de la recherche d'une vie E.T. cordialement |
|  | | Actarus Lune


Nombre de messages: 94 Age: 31 Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 1:29 | |
| C'est très compliquer, une vie non-intélligente ne vas pas forcément devenir vie intélligente... Tout est question d'environement et de climat, et pour que de telle ingrédient que les notres soit reunis avec un succès similaire allieurs est TRES TRES TRES peu probable voir nulle, et ça à cause d'un manque de temps, pour ne citer qu'un contre-exemple parmis beaucoup !! Cette thèse que vous pronez je ne la connais que trop bien. Mais le raisonement scientifique se base sur des preuves et des exemples concrer pas sur de la pure croyance !! Et qu'une vie intélligente puisse exister est à l'heure d'aujourdui de la pure croyance. edit : pour répondre à votre question une vie intélligente est dite lorsque cette vie se posera cette question-ci : " y a t'il une autre forme de vie allieurs dans l'univers " C'est une des première réponse pour désigner une forme de vie intélligente.
Dernière édition par Actarus le Sam 6 Juin - 1:48, édité 2 fois |
|  | | persée Planète


Nombre de messages: 253 Age: 34 Localisation: belgique age: 33 Date d'inscription: 14/12/2008
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 1:42 | |
| | Citation: | Cette thèse que vous pronez je ne la connais que trop bien. Mais le raisonement scientifique se base sur des preuves et des exemples concrer pas sur de la pure croyance !! |
une thèse à mon sens est quelque chose de prouvé, il serait fondamentalement idiot d'affirmer qu'une hypothèse est une thèse sans l'avoir prouvée. ce dont on parle est une hypothèse, non pas une thèse, je ne pense pas avoir tenu ce genre d'affirmation. de plus quand tu dis que c'est une pure croyance, je dis non, car ma manière de raisonner ne croit que ce qui est prouvé. hors une hypothèse telle que celle là ne l'est pas. par contre j'admet la possibilité que....ce qui toujours à mon sens est nettement différent. et je ne la prone pas. c'est un avis strictement personnel rien de plus. j'admet la possibilité d'une existence ...ce qui ne la place pas comme fait accomplit.
| Citation: | une vie intélligente est dite lorsque cette vie se posera cette question-ci : " y a t'il une autre forme de vie allieurs " C'est une des première réponse pour désigner une forme de vie dites intélligente. |
selon quel critère? le tiens, parce que si c'est le cas ça voudrait dire qu'on est entouré de milliard d'êtres humains dépourvus d'intelligence car nombreux sont ceux que l'existence d'une éventuelle vie extra terrestre n'intéresse pas, et nombreux sont ceux que l'idée n'a même pas effleuré l'esprit. ça me parait un peu spécial comme critère pour juger de l'intelligence d'un être vivant. |
|  | | Actarus Lune


Nombre de messages: 94 Age: 31 Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: n Sam 6 Juin - 1:54 | |
| | persée a écrit: |
une thèse à mon sens est quelque chose de prouvé, il serait fondamentalement idiot d'affirmer qu'une hypothèse est une thèse sans l'avoir prouvée. ce dont on parle est une hypothèse, non pas une thèse, je ne pense pas avoir tenu ce genre d'affirmation. de plus quand tu dis que c'est une pure croyance, je dis non, car ma manière de raisonner ne croit que ce qui est prouvé. hors une hypothèse telle que celle là ne l'est pas. par contre j'admet la possibilité que....ce qui toujours à mon sens est nettement différent. et je ne la prone pas. c'est un avis strictement personnel rien de plus. j'admet la possibilité d'une existence ...ce qui ne la place pas comme fait accomplit.
selon quel critère? le tiens, parce que si c'est le cas ça voudrait dire qu'on est entouré de milliard d'êtres humains dépourvus d'intelligence car nombreux sont ceux que l'existence d'une éventuelle vie extra terrestre n'intéresse pas, et nombreux sont ceux que l'idée n'a même pas effleuré l'esprit. ça me parait un peu spécial comme critère pour juger de l'intelligence d'un être vivant. |
Sans vouloir jouer sur les mots, prouver avec nous seulement... Mais comme je l'ai déjà dit tout est une question d'environement et de climat et ca, rien n'est moin sur qu'allieurs dans l'univers il c'est passer exactement ce qu'il c'est passer pour nous... Puisque une vie ne va pas forcement devenir intélligente d'elle-meme !!
Non je ne vois pas trop pourquoi tu dit que c'est à partir de mon critére que je qualifis une vie intélligente. Tu m'avais demander à quoi une vie est dites intélligente alors je t'ai répondu et par le critère scientifique. Le faite qu'ils s'en foutent ou qu'ils n'y croient pas est sans importance... Il y a juste que leur cerveaux est fait pour ce poser cette question-ci de " y a t'il une autre forme de vie intélligente allieurs dans l'univers". C'est le principal.
Mais pour le moment c'est bien de la pure croyance de croire qu'une vie intéligente puisse exister.
Mais pour ma part je crois à 100 % qu'une vie intélligente existe dans l'univers !! Je t'ai parler " dans mes posts ci-dessus" uniquement du point de vue scientifique et non pas de mon point de vue personnel. Je ne vais pas jusqu'a dire que le raisonement scientifique à toujours raison... C'est pas ce que je veux dire. Pour ma part je sais qu'il peut exister une forme de vie intélligente, mais je le crois seulement tout comme toi. Les scientifiques font des recherchent de planètes habitable; Oui mais de planète abritant une forme de vie primitive ou bactérienne essentiellement au mieux, car en ce qui concerne leurs espoir de trouver une forme de vie très avancer... Là c'est une autre histoire.  |
|  | | persée Planète


Nombre de messages: 253 Age: 34 Localisation: belgique age: 33 Date d'inscription: 14/12/2008
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 8:38 | |
| j'aimerais savoir ou tu as trouvé l'info précisant que la communauté scientifique avait établi comme critère d'intelligence le fait d'avoir la capacité de se poser cette question s'il te plait. si toutefois tu te souviens de la référence. je t'en serais reconnaissant. pour ce qui est de ma part, je ne crois pas, j'admet l'éventuelle possibilité....ce qui n'est pas la meme chose que croire. pour ce qui est de toi, oui tu peux dire que tu crois, car tu en est convaincu à 100% comme tu dis, etre convaincu c'est croire. pour ma part, je ne suis pas convaincu car dans mes attentes de réponses ou de preuves, j'admet la possibilité éventuelle d'une existence comme j'admets également la possibilité éventuelle d'une absence totale de vie. amicalement tu vois la différence? croire est bien plus précis qu'on ne le crois en général. je ne suis convaincu de rien, en fait je fais comme beaucoup j'attends la preuve qui lèvera le voile sur tout ça. |
|  | | Parkeïs Planète


Nombre de messages: 160 Age: 21 Localisation: Tours age: 18 Date d'inscription: 08/06/2006
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 10:21 | |
| IL y plusieurs point qui ne vont pas dans le raisonnement. Étant donné l'immensité de l'univers, on en pourra JAMAIS affirmer " il n'existe pas de forme de vie intelligente " dans l'univers. Pour affirmer cela il faudrait aller visiter toutes les planètes de toutes les galaxies en détail. Ce qui parait impossible. La seule chose que l'on puisse affirmer un jour c'est "on a découvert une planète abritant une forme de vie intelligente". Bref on ne pourra jamais dire qu'une forme de vie intelligente n'existe pas. Sinon cela ne relève pas du domaine scientifique. Et la différence entre probabilité EXTRÊMEMENT faible et impossibilité est énorme, encore une fois devant le nombre de planète dans l'univers, une probabilité très faible, a une bonne chance de se produire plusieurs fois... Donc faire le raccourci les scientifique disent que la probabilité d'une autre forme de vie intelligente est très faible, ce qui est vrai, donc ils disent qu'elle n'existe pas c'est faux et incohérent. De plus présenter les scientifique comme une organisation menant des recherche secrète et officieuse, contraire à leur discours officiel à la population est assez ridicule... Ils sont très fiers des projets de détections de forme de vie intelligente, même s'ils sont conscient qu'ils ont peu de chance d'en trouver... |
|  | | Naos Modérateur


Nombre de messages: 1525 Localisation: Liège Date d'inscription: 09/03/2005
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 14:21 | |
| | Persée a écrit: | | Qu'appelle t on exactement par vie extra terrestre intelligente ? |
Civilisation intelligente = communauté détenant la capacité de communiquer sur des distances interstellaires via ondes radio. Tout ça pour trouver une réponse à la question que propose Actarus, et qui répond bien à la définition du critère de l'intelligence (cela n'est donc pas "son" critère, c'est bien le consensus sur lequel se sont mis d'accord les chercheurs qui s'intéressent à l'intelligence extraterrestre).
| Persée a écrit: | | une forme d'intelligence, ne fut-ce que dans son fonctionnement et dans certaines capacités à s'adapter à son environnement ? |
Aucun processus mental n'intervient dans l'adaptation à l'environnement, donc aucune intelligence non plus.
| Actarus a écrit: | | Mais le raisonnement scientifique se base sur des preuves et des exemples concrets, pas sur de la pure croyance ! Et qu'une vie intelligente puisse exister est à l'heure d'aujourd'hui de la pure croyance. |
C'est une hypothèse, pas une croyance. En vérité, le raisonnement scientifique utilise bien davantage l'hypothèse que la preuve ou l'exemple. D'ailleurs, une preuve n'est jamais la preuve de rien du tout, elle est la preuve d'une hypothèse que l'on a formulée juste avant. Et les exemples ne s'illustrent jamais tous seuls : un exemple concret corrobore toujours une hypothèse, qui devient thèse une fois qu'elle est vérifiée. Si la démarche scientifique ne devait utiliser que des preuves et des exemples concrets, je crois qu'on n'en mènerait pas large...
La différence entre hypothèse et croyance, c'est que la première appelle à sa vérification. C'est très précisément ce que l'on fait en observant des exoplanètes et en braquant des radiotélescopes vers des étoiles proches.
Historiquement, on a commencé à chercher des civilisations intelligentes extraterrestres et pas de la vie extraterrestre. Il y a une raison simple : les premières sont matériellement plus faciles à détecter que la seconde. Mais que les premières soient plus rares que la seconde, c'est facilement admissible (pour ne pas dire évident). C'est ce genre de contraintes techniques qui nous impose de définir, dans le cadre restreint de la recherche de vie/intelligence/civilisation extraterrestre, l'intelligence comme la faculté de se demander si l'on est unique ou non en son genre, et le caractère civilisé par la communication radio.
| Actarus a écrit: | | Mais comme je l'ai déjà dit tout est une question d'environnement et de climat et ça, rien n'est moins sûr qu'ailleurs dans l'Univers il s'est passé exactement ce qu'il c'est passé pour nous... |
Tout compte fait, il n'est pas certain que l'intelligence ne puisse émerger que dans un environnement exactement comme le nôtre. Il est vrai que si une civilisation intelligente est apparue sur Terre, alors on se donne de bonnes chances de succès en accordant une "priorité" aux planètes comme la Terre, une fois qu'il s'agit de détecter une autre civilisation intelligente. Mais ce qui est autorisé sur Terre n'est pas forcément interdit ailleurs. |
|  | | Actarus Lune


Nombre de messages: 94 Age: 31 Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 17:16 | |
| | Naos a écrit: | | Persée a écrit: | Qu'appelle t on exactement par vie extra terrestre intelligente ? |
Civilisation intelligente = communauté détenant la capacité de communiquer sur des distances interstellaires via ondes radio. Tout ça pour trouver une réponse à la question que propose Actarus, et qui répond bien à la définition du critère de l'intelligence (cela n'est donc pas "son" critère, c'est bien le consensus sur lequel se sont mis d'accord les chercheurs qui s'intéressent à l'intelligence extraterrestre). |
Oui ! Très bonne réponse lier à la technologie de à quoi dit-ont qu'une vie est qualifier d'intélligente, et reconnu de tous.
Oui cette hypothèse est (si pui me le permettre) fonder également sur de la croyance puisque à l'inversse de nous, il fut démontrer que pour ce qui nous etaient arriver pour nous, ai vraiment très très peu de chances qu'il c'est ou se, reprodui allieurs ! Et de ce faite le statut d'exemple de reproduction de notre vie allieurs dans l'univers perd beaucoup en crédibiliter. Voilà pourquoi la communauté scientifique réfute officielement l'existance d'une vie intélligente allieurs dans l'univers. Ils dise meme que ce n'est pas défendable du point de vue scientifique !! Croire à cette hypothèse ne veut pas dire qu'elle est véridict. Il existe toujours un soupçon de croyance dans ce que l'ont affirme.
| Naos a écrit: | Tout compte fait, il n'est pas certain que l'intelligence ne puisse émerger que dans un environnement exactement comme le nôtre. Il est vrai que si une civilisation intelligente est apparue sur Terre, alors on se donne de bonnes chances de succès en accordant une "priorité" aux planètes comme la Terre, une fois qu'il s'agit de détecter une autre civilisation intelligente. Mais ce qui est autorisé sur Terre n'est pas forcément interdit ailleurs. |
Oui bien d'accord avec vous, meme si dans ce cas, leur génétique serait sans doute très différente de la notres et ne serais probablement pas baser sur du carbonne et de l'eau. Mais une vie ne va pas forcément passer de vie non-intélligente en vie intélligente. Ce n'est pas interdit oui, mais ça ! Celà se vérifira uniquement quand nous en auront trouver une ou bien quand ce sera cette vie extraterrestre qui nous aura trouver. Nous nous somme adapter à notre environement avant tout et notre climat nous a été favorable et ce qui est discutable c'est bien de retrouver allieurs un environement et "Aussi" un climat similaire au notre avec tout les autres paramètres reunis qu'il nous a fallu pour notre bon développement. Maintenant il faut que vous sachiez que je suis entièrement de votre avis et j'ai été moi-meme très surpris que la communauté scientifique réfute autant cette hypothèse vu le nombre incalculable qu'il y a d'étoiles et de planètes. |
|  | | Myast Etoile


Nombre de messages: 446 Localisation: Malarticoise rendue à Val d'Or,Abitibi,Québec age: Étudiante Date d'inscription: 25/10/2008
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 18:44 | |
| Je trouve intéressant le fait de parler de l'intelligence sur cette percepctive.(je tiens à souligner que j,approuve tout ce qui a été dit concernant notre notion de vie intelligente du point de vue de Naos et Actarus), mais je crois en fait que l'on cherche à trouver une ciilisation semblable à l'humain pour la qualifier d'intelligente...par conséquent sommes-nous le seuil de l'intelligence absolu? Et si leur technologie aurait pris un chemin différent, si au lieu d'obéir à l'argent ils se seraient adapté à leur milieu de vie sans le détruire. peut-on affirmer qu'ils ne sont pas intelligents? Si ils auraient pleins de formes des technologies parfaitement inconnues à nos yeux, mais pas les télécommunications hyper développées comme la fait la nôtre? Un organisme cellulaire, pluricellulaire est complexe et logique pas son fonctionnement, mai9s je ne suis pas dans la capacité de dire intelligent ou inintelligent. Car il faudrait bien définir ce que l'on entend par intelligent, car pour moi ça reste floue toutes les définitions que l'on donne. _________________ L'abitibi c'est pas un trou, à nous de se tenir debout. Tenir un vrai débat public, une solution plutôt Logique, Et s'il y avait des redevances, pour corriger les insouciances, Du développement vraiment durable, quand on est vraiment responsable. Pollué et sans aucune verdure, ça fait trop longtemps que ça dure Changer la loi des mines, Pour que le Québec ait meilleure mine!
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|  | | persée Planète


Nombre de messages: 253 Age: 34 Localisation: belgique age: 33 Date d'inscription: 14/12/2008
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 20:47 | |
| actarus, toute mes excuses, après l'éclaircissement et la précision de naos, j'ai enfin compris le bon sens du critère que tu as émis. je l'avais mal saisi. naos merci pour toutes ces précisions en fait ce que j'ai réellement compris c'est que ce que l'on appelle intelligence dans la recherche d'une technologie ou vie extra terrestre , n'est pas forcément l'équivalent d'intelligent comme on l'entendrait dans une discussion sur les capacités cérébrales ou d'adaptations. c'est de là que partait mon erreur car c'est de cette façon que j'entendais le mot "intelligence" et qui par définition d'utilisation ne collait pas avec le sens qu'il lui était apporté dans le sujet . j'espère avoir été clair, pare qu'il m'arrive parfois de faire une belle soupe de mot pas toujours digeste. amicalement |
|  | | Kune Lune


Nombre de messages: 79 Age: 17 Localisation: Belgique Date d'inscription: 01/06/2009
 | Sujet: Re: Les êtres provenant d'autre astre existent!! Sam 6 Juin - 21:16 | |
| Bah, je pense personellement qu'il est préférable de coller au mot "intelligent" sa propre définition plutôt que celle du dictionnaire ou de l'assemblée scientifique. L'homme est considéré comme intelligent, et je l'admets, la pensée est une chose magnifique. Pour la décrire, les mots sont insuffisants. N'empêche que l'homme a flingué un équilibre de 4 milliards d'années en quoi, cent ans ? A ce titre-là, les canards et les chats sont plus intelligents que nous. _________________ "Dans l'immortel ennui du calme sidéral Le regret d'un soleil dont nous pleurons la perte..." Jean De La Ville De Mirmont
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|  | | | | Les êtres provenant d'autre astre existent!! | |
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