Je viens d'entendre dans une émission à la télé comme quoi les scientifiques seraient sur qu'aujourd'hui l'univers est défini et donc serait crée dans un monde preconsu....

Salut

Peux tu nous en dire plus ? Par manque d'info, je n'arrive pas vraiment à comprendre ce que tu veux dire. De quelle emmission parles tu ? Peux tu nous en dire plus ?

Bonsoir,

alors déja faut pas se fier à tout ce qu'on entend. J'ai vu pleins d'émissions qui se contredisent à ce sujet, et si tu faits un sondage dans ton entourage c'est la même chose. Personnellement je serais plus prêt à accepter que l'univers soit infini, car si il est fini, qu'y a-t-il derrière ?

Mais bon pour l'instant je pense que l'univers est finit (non je ne me contredit pas :p ).

Au passage, c'est mon premier message donc bonjour à tous :p

Tu veux dire une sphère mais où l'univers serait sur la face extérieur ?

Exactement. Si on découpait une très fine tranche d'Univers "de bout en bout" (entre guillements car cette expression n'a pas de sens si elle s'applique à l'Univers !), on se retrouverait avec une coquille creuse, et pas avec un plan par exemple. C'est du moins une indication très forte de résutats assez récents. Il sera possible de confirmer que l'Univers est bien fini en volume dans plusieurs années, lorsqu'une nouvelle expérience aura été menée.

On est obligé de se ramener à deux dimensions pour appréhender la géométrie de l'Univers, car sa forme réelle et en 3D, il se trouve qu'il est justement impossible de se la représenter mentalement. C'est au-dessus de nos capacités cérébrales...

Bonjour,

je me suis permise de déplacer le sujet.
Je pense que ce serait intéressant de faire un sondage sur ce sujet (l'univers est-il fini ou infini), je ne pense pas que l'on en est déjà un fait un.
Ce serait peut être pas mal que Magellan nous fasse ceci....

Je me souviens bien d'un sondage sur le destin de l'Univers, qui est étroitement relié à son caractère fini ou infini. Je reviens juste d'une conférence d'Hubert Reeves, où il affirmait sans équivoque que la situation n'était pas encore réglée. Nous devrions en savoir plus d'ici quelques années encore...

Tout d'abord, bravo à ce forum que je viens de découvrir et qui est fort intéressant, même si certaines réponses passionnantes sont compliquées pour le néophyte.

Ayant lu quelques interventions, je pense que l'univers est infini car je ne peux concevoir une limite.

Si l'on prend l'exemple de l'univers comme la surface d'une bulle, que représenterait l'intérieur ou bien l'extérieur de la bulle ?
A moins qu'il ne fasse considérer que la surface et rien d'autre ?

En premier lieu, je vous souhaite la bienvenue ici ; j'espère que le forum continuera à vous passionner, et que vous reviendrez nous lire souvent...

Citation:

Ayant lu quelques interventions, je pense que l'univers est infini car je ne peux concevoir une limite.

En fait, la situation est plus compliquée. L'absence de limites n'amène pas directement et nécessairement une infinitude, car un espace en trois dimensions peut très bien être à la fois fini et sans limites, pourvu qu'il soit recourbé comme je l'ai expliqué plus haut. Ainsi, même si "pas de limites = infini" semble très logique, cette logique-là ignore le concept de courbure.

Quand on compare l'Espace à une bulle, on admet automatiquement que l'intérieur et l'extérieur ne correspondent à rien, et qu'il ne faut considérer que la surface de la bulle, sans se préoccuper du volume en forme de boule qu'elle délimite ou du volume dans lequel la bulle est plongée. Car c'est surtout un réflexe de se représenter n'importe quelle forme, comme une sphère par exemple, dans un espace "mental" à trois dimensions. Celui-ci sert juste de cadre à l'imagination, il n'est que fictif.

Il est vrai qu'il est difficile de se réprésenter un volume en-dehors de tout volume.
Par exemple, si on ne considère que la surface de la sphère pour se représenter l'espace, qu'est-ce que cela signifie lorsqu'on dit que l'univers est en expansion ?

Si l'on reprend la comparaison avec la bulle, on considère toujours la surface de la bulle, donc sans limite et fini, mais il faut bien que cette surface de bulle s'accroisse quelque part.
Si on compare la petite bulle de l'univers au départ et la bulle de l'univers actuel, il y a donc un "espace" entre ces 2 bulles.
L'univers s'est accru quelque part.
Et quel est ce quelque part ?

Ca n'est ni plus ni moins que son propre volume, ou sa propre surface si l'on reste dans la représentation en bulle. L'idée que la sphère doive prendre plus de place ne découle encore une fois que du fait qu'on immerge fictivement la sphère dans un volume quand on l'imagine en train de gonfler. L'espace entre les deux sphères de taille différente n'appartient qu'à l'esprit de celui qui se représente le phénomène d'expansion.

heuuuu.
j'ai une question, en admetant que l'univers soit en fait une bulle, ou disons une sphère, si il y a expansion, y a t il une matière qui s'ajoute à la matière et le vide contenu dans cette sphère. car toujours en prenant l'exemple d'une bulle. si elle prend du volume sans matière ajoutée, elle finira par arrêter de s'épendre. non?
je suis un peu perdu.

Citation:

L'espace entre les deux sphères de taille différente n'appartient qu'à l'esprit de celui qui se représente le phénomène d'expansion.

quand vous parlez de deux bulles, je présume que vous parlez de l'univers juste après le big bang, donc au début et l'univers présent.
si c'est le cas, il n'y a pas d'espace présent entre les deux puisqu'elle n'éxistent pas sur le même plan point de vue temps. c'est la meme bulle, mais au début et puis plus loin dans le temps. c'est bien cela que vous avez expliqué en disant que cet espace n'appartient qu'à l'esprit qui se représente l'expansion.
juste pour m'assurer que j'ai bien compri.

par contre j'ai du mal à m'imaginer un univers sphérique illimité.....prenons un exemple, toute sphère que je connaisse, soleil, planète lune etc...autant rester dans le domaine préféré, toute ces sphères sont limitées, puisqu'on leur donne un volume bien précis et une superficie. donc si l'univers est une "bulle" donc à mon sens une sphère, comment pourrait il etre infini?

ce sujet me fais me poser un tas de question, lollll, j'espère que vous aurez la patience et la gentillesse de m'aider à m'éclairer la lanterne.

bien à vous tous.

et surtout bienvenue aux nouveaux

oulalalallalalalalala ma tête est occupée à fumer sec les gars.
perso. concernant la dernière interrogation de Senef à savoir

Citation:

Mais est-ce possible de le concevoir, comme on conçoit q'une planète est finie ?

dans le cas ou vous parlez d'un point de départ et le fait d'y revenir en faisant le tour je dirais que oui ça me parait logique.
mais la question que je me pose, c'est dans le cas ou l'univers serait une sphère, donc à mon sens, fini, limité, l'expansion en toute logique serait le point centrale de cette sphère. non? je vais émettre une interrogation mais je vous demanderai, surtout si je dis une aneries grosse comme un camion, n'ayez pas peur de me le signaler lollll. j'ai un raisonnement parfois complètement décallé et je m'en voudrais de dire des bêtises sans être corrigé.
je pense donc que si l'univers est sphérique, vu l'expansion, le point de départ, c'est à dire le big bang se situerait au centre de cette sphère.

maintenant, lorsque nous analysons le fait que les galaxies les plus éloignées que nous aillons pu observer sont les plus anciennes, autrement dit les plus proche du big bang, si l'univers est effectivement sphérique, cette façon de penser se verrait obsolète. suis je dans le vrai ou ais je l'intelligence d'un petit pois désèché?

segonde observation. je pensais à une chose quand une idée m'a frappé.
je vous rassure tout de suite, j'ai pas eu mal.

j'ai repensé à l'univers conique, comme on le représente actuellement, en tout cas d'après ce que j'en sais personnellement.
meme dans un tel cas, il semble qu'il est défini. du moins d'un coté certainement. en effet, l'univers tel que nous le concevons démarre à partir d'un point le big bang. n'est ce pas là une limite.
ensuite, si nous voulons le dessiner, nous le représentons sous la forme d'un cone, comme un entonnoir. un peu comme un trou noir. un cone avec un horizon des évènement pour les trous noir.
étant donné que nous pouvons voir l'environnement proche de sa première limite connue, le mur de planque, si mes souvenirs sont exact. (vous excuserez l'orthographe de planque, car je ne me souviens plus de la façon exacte de l'écrire) je me demande ce que nous voyons à l'opposé de ce point et ce le plus loin que l'on puisse voir. se peut il qu'il y ai une segonde limite.
en toute logique s'il y en a une d'un coté, il y en a une autre de l'autre coté.
de plus, un cone, est limité par la pointe, par la base mais également par le plan qui en fait le tour.

pourquoi dans ce cas parle t on d'univers infini.....si on le représente avec des limites.

bien j'arrête là. j'ai posé plein de question aux quelles je ne sais pas répondre.
il est fort probable que ces questions ne soient que le fruit de mon ignorance, mais je compte sur votre savoir conjugué pour remédier à mes immenses lacunes en la matière.

bien à vous tous.