La grande question qui tue

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

C'est justement dans des discussions comme celles-ci que s'est forgé ma représentation du rapport entre l'homme et le cosmos.

Et j'admets que je peux me tromper en affirmant que le hasard nous a engendré, mais je suis confiant et serein étant donné que personne ne peut me prouver que j'ai tort...

En fin de compte, nous en saurons plus lorsque nous disposerons d'un formalisme décrivant la nature de l'espace-temps, des particules et de leurs interactions, puisque nous en sommes directement issus.

Satellite Inscrit le : 04 Juil 2006 Messages : 64

Pourquoi sommes-nous là ?

La science explique le "comment" mais pas le "pourquoi". La métaphysique et la science sont deux choses différentes.

Avant de chercher des réponses, il faudrait voir d'abord si les faits sont vérifiables.

«Une théorie qui n'est réfutable par aucun événement qui se puisse concevoir est dépourvue de caractère scientifique.» Karl Popper

Sachez reconnaître où la science s'arrête et où commence la croyance...
Il y a une démarcation épistémologique entre la science et les autres concepts d'acquisition des connaissances.

Des questions comme "Avant le big Bang" et "Dieu et la science" ne sont pas scientifiques, car l'ère précosmologique est invérifiable, Dieu est invérifiable, ces questions ne peuvent pas non plus être réfutés.
De plus, tout ce qui peut être affirmé sans preuves peut être nié sans preuves.

Toutefois, tout ce qui est vérifiable et postérieur au Big Bang a un caractère scientifique : les lois du hasard (théorie des probabilités), la chimie, la physique.

Tous les mécanismes physiques et chimiques sont gouvernés par le hasard : la radioactivité se fait statistiquement par le hasard, car la désintégration des particules considéré une à une est imprédictible dans le temps, on ne peut qu'en définir l'évolution qu'à partir d'une loi statistique de décroissance radioactive. Les mécanismes chimiques et les propriétés physiques font que l'évolution des corps matériels se fait au hasard : des forces s'opposent entre elles et les particules évoluent vers des points d'équilibre. Quand les étoiles naissent, la gravitation réunit la matière gazeuse, mais les réactions de fusion nucléaire s'oppose à la gravitation, et crée un équilibre de bilan énergétique où la gravitation s'oppose à l'énergie thermonucléaire, assurant des structures stables.
La chimie prébiotique n'échappe pas à la règle : le hasard a permis l'apparition de molécules (des protéines) capables de se répliquer et de se modifier, cela a permis l'élaboration de structures complexes.

Le hasard semble régner dans la nature, selon la science.
S'il existait d'autres causes matérielles, elles seraient vérifiables donc scientifiques. Prétendre qu'il existe une "intention" dans la nature est une affirmation assez prétentieuse, car elle implique le concept d'une conscience extérieure à tout support biologique. Ce qui est invérifiable. Selon les neurosciences, la conscience est indissociable du cerveau. Peut-on imaginer une conscience sans cerveau ?

La science a besoin de preuves pour étayer des hypothèses. Lorsque des hypothèses font référence à des concepts qui n'incluent ni la matière ni la lumière ni l'espace-temps, celles-ci sont invérifiables et ne peuvent pas avoir un caractère scientifique.

Lorsque des choses ne peuvent pas être étudiées scientifiquement, il ne reste qu'une seule attitude, la plus honnête : l'agnosticisme.
_________________
Forum PARSEC [Philosophie, Astronomie, Rationalisme, Science, Esprit Critique] http://astronomie.forumactif.com/

Satellite Inscrit le : 01 Sep 2006 Messages : 11

Bonjour.
<<Si une quelconque intelligence a crée l’univers forcément que les trous noirs sont des lumières.>>

Je ne suis pas croyant,à la réligion des hommes.Je pense même avoir une aversion .Car aujourd'hui encore dans une certaine mauvaise "bouche" sait servit à des fins politiques.
Toutefois la seule chose extraordinaire que nous connaissons sur notre terre est justement cette inconnue sur oui ou non existe t'il une intelligence.
Je ne pense pas non plus qu'un croyant possède plus de but dans la vie qu'un athée.Là aussi c'est une manière de pression morale.
Et tout compte fait je pense avoir moins peur de la mort qu'un croyant.

Ma

Satellite Inscrit le : 17 Jan 2007 Messages : 15

Pourquoi sommes-nous là??

Par le biais du HASARD !!!! Pourquoi certaine planète sont gazeuse d'autre rocheuse? Pourquoi existe-il le grand canyon, des eaux paradisiaques dans le Pacifique ? ?
Toujours à cause du pur hasard et le temps au fil des années a su créer toutes ses choses belles et fantastique sur Terre !!

La vie sur Terre est apparue d'aprés certains par l'arrivée de météorites chargées d'acides animés l'essentiel de la vie.
La taille de la Terre, la distance Terre-Soleil...., les acides aminées = une température et un environnement idéal pour l'apparition de la vie.

La vie existe sûrement aussi ailleurs......

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 47

Bonjour

Comme le dis Stephen Hawkins dans un de ses livres {on trouvera le "comment" a moyen terme mais le "pourquoi" est une autre histoire}.
Personnellement, j'ai une hypothèse "non-scientifique" :
Parmi les composants se trouvant dans notre univers, il y a des acides aminés (en quantités très importantes) permettant l'explosion de la vie dès qu'elle en a la possibilité. Il apparait de plus en plus évident que notre univers n'est pas unique, mais faisant partie d'une multitude d'autres univers et peut-être que ce n'est qu'une petite partie d'un immense ensemble.
En partant de cette soupe primordial dans laquelle nous baignerions, on peut considérer que les autres univers sont tout autant noyés dans cette soupe et que nous sommes, peut-être, dans quelque chose de vivant.
Si nous considérons les virus et les microbes étant en nous, ont-ils conscience de l'endroit où il sont?
Savent-ils qu'ils sont de la vie à l'intérieur d'une autre vie?
Ces microscopiques vies vivent dans, sur et grâce à des atomes et cellules vivantes. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour nous ?

N'étant pas croyant, mais voulant leur faire plaisir, je dirais que Dieu nous a créé en même temps qu'il est né !!! 'hi'

Absurde ? Qui sait ? MDR 5

_________________
La terre n'a pas besoin de toi pour vivre.

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 47

Désolé, je ne me rappelai plus de l'orthographe de son nom et je n'étais pas assez courageux pour aller dans ma bibliothèque regarder sur un de ses livres.

Je ne crois pas à un univers unique, c'est trop présomptueux. l'univers est entouré de vide comme les particules, les molécules,les étoiles, les galaxies et les amas de galaxies. A l'intérieur de l'univers on a même trouvé un vide énorme. Mais, comme tu dis, l'univers est vide... a priori !!
On pourrait dire que Dieu a créé l'univers uniquement pour les hommes. Et qui a créé Dieu ? demande Hawking dans un livre. Violence 3

_________________
La terre n'a pas besoin de toi pour vivre.

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

Moi aussi je suis prêt à envisager un univers multiple. Mais il faut admettre l'absence "pathologique" de preuves observationnelles de leur existence.

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 47

Du contraire aussi .
_________________
La terre n'a pas besoin de toi pour vivre.

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

Du contraire de quoi, au juste ?

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 47

Tout le problème est là. Le contraire d'un seul univers par exemple. En personne simple, relativement cartésien, athée et pas très doué pour les maths Sup., je ne comprend pas pourquoi un seul univers existerait et comment il aurait pu être créé sans l'aide d'éléments extérieurs ?
Il faut obligatoirement qu'il y est autre chose. D'autres univers quelques soient leurs formes. Et je crois que l'on peut aller loin comme cela.
A moins que tout soit virtuel !!! 'tele

_________________
La terre n'a pas besoin de toi pour vivre.

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

Je pensais ne pas devoir te faire l'injure de préciser qu'aucune information ne peut passer d'un univers à un autre dans le cas où il y en a plusieurs. Comme l'existence des autres univers est une information, on ne peut pas la recevoir ici. Cela ramène à la formule "Il faut admettre l'absence de preuves observationnelles de leur existence", en insistant bien sur le terme "observationnelles". On peut très bien découvrir que théoriquement il existe plusieurs univers (et un nombre toujours croissant de cosmologistes le pensent), mais l'observation ne pourra pas venir étayer la théorie.

Les éléments extérieurs (et surtout antérieurs) à la formation de l'Univers font partie de la recherche de pointe en physique théorique actuellement.

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 47

Ne t'inquiète pas Naos, j'ai l'habitude. J'avais vu une émission à la télévision concernant la théorie des cordes avec 11 dimensions et les chercheurs américains disaient qu'ils avaient modélisé des univers parallèles. Je me basais donc la-dessus. Et puis, il faut bien délirer un peu. Je aller faire un tour sur autre topic. Cela te reposeras un peu. A plus et merci de tes renseignements 'Gateau

_________________
La terre n'a pas besoin de toi pour vivre.

Ptit nouveau Inscrit le : 03 Mar 2008 Messages : 7

[b]Je decouvre ce forum, c 'est un bon forum , enfin pour ceux qui aime l'astronomie.

Bon je vais aller a l'essentiel, bon j'ai vu il ya des personne qui sont perdu, qui ce pose des question, "mais pourquoi j'existe" ect. ect..
bon, jai 3 questions, celui qui arrivera a me repondre sera trop fort, et n'aller pas tres loin utiliser votre cerveau et votre logique ! ok?
bon

premiere question :=========>

Quand 3 personnes jouent au dé, et que l'un des 3 joueurs, tombe 25 fois de suite sur le chiffre 6.

Est-ce du au hasard ou y a til un trucage quelque part ?

(=> est ce possible de croire que le joueur de dé, qui tombe à chaque fois sur le chiffre 6, sans croire que c'est possible et qu il n y ait pas un trucage quelque part?? )

Que dire alors du systéme solaire qui fonctionne si parfaitement et minitueusement depuis que la terre existe. On voit ce soleil qui depuis des années de lumieres( enfin quand je dis année lumiere c ets pour dire que ce soleil nous eclaire ,avec son jour) on le voit tous les matin se lever de l'orient et se coucher tous les soirs à l'occident, la meme routine tous les jours ,24/24h, 7j/7 ect.. et depuis que l univers existe chaque planete, chacun voguant sur une orbite.
Ici, est ce du au HASARD ou n ' y a t il pas une force quelque part,une puissance qui controlerait tout cela?

Car si selon notre logique : si on sait que c'est pas possible que le joueur de dé qui tombe a chaque fois sur le chiffre 6 et qu il ya OBLIGATOIREMENT un trucage quelque part, que dire alors de ce gigantesque Univers où tout fonctionne minutiieusement.
Comment pouvons-nous reconnaitre qu il a controle pour un mini objet , le dé, et ne pas reconnaitre pour quelque chose de plus grand l'Univers(avec tout ce qu elle contient, nous les hommes,femme, plante, fruit, legume, eau,oxigene pour respirer, graine que si tu arrose ca te fait pousser toute sorte de fruit legume, soleil qui nous eclaire tout les jour pour voir, et le soir il fait tout noir et tout le monde dort pour reprendre d force pour demain, pluie qui tombe du ciel pour revivifier la terre ectect..) sans parler des ocean ect ect ect...tro de chose parfaite

bref...
deuxieme question : =======>

(je rapelle utiliser toujours votre logique et votre cerveau)

exemple 2 :

Est ce qu on peut dire qu un pull over,existe comme ca sans qu il ne soit fabriquer,confectionner et qu il se serait cousu tout seul?

Ou avons nous deja besoin d'un aiguille et d'un fil?
Mais encore, faut il une personne pour faire rentrer le fil dans le chas de l'aiguille ?

troisieme question==>>>>>>

3 eme exemple :

Aussi, si on dit que l'Univers a son origine, le "HASARD".
Que le "hasard", (la nature),, crée , et fait des chose a la perfection, dans cette univers et tout ce quil contient,
la QUESTION que je pose est la suivante :

Si le "hasard", n' a ni intelligence,ni raison, ni rien, mais que c'est une chose qui agit point barre, alors POURQUOI le "hasard" créet il plus intelligent que lui?(par ex : l' hommes), Sachant qu il ya une regle qui dit et ca ca fait partie de la logique : "Celui qui crée, n'est pas comme la creature, car il y a bien là une grande difference entre le createur et la creature, et donc le createur(ou celui qui est a l'origine de toute chose que certain appelle "hasard") cela veut dire qu il est plus intelligent que ce qu il crée et donc question=> Peut-on dire qu il(le hasard) est pas plus intelligent que ce qu il crée?

donc , concusion, le Hasard, est plus intelligent que nous les hommes, et c est faux de croire que le hasard crée plus intelligent que lui, car c'est de lui qu emane tout chose"

voila quest ce qu on peut conclure rien qu on reflechisant et de raisonner,
jattends vos reponse
merci a bientot.

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

Première réponse :

Il est parfaitement possible qu'un dé jeté s'immobilise sur sa face à six points vingt-cinq fois de suite. Cet événement a une chance sur 30 milliards de milliards de se produire. Tu peux évidemment faire le raccourci et penser : un événement qui ne se produit qu'une fois sur 30 milliards de milliards est impossible : le joueur qui obtient un six vingt-cinq fois de suite a pipé le dé. C'est un raisonnement faux car il confond "événement très peu probable" et "événement impossible".

Tu restes songeur devant la régularité des mouvements dans le Système Solaire. Tu as du mal à imaginer qu'une telle régularité soit possible sans contrôle. Pose-toi d'abord la bonne question : pourquoi contrôler un phénomène qui n'a besoin d'aucun entretien et peut se poursuivre de lui-même ? La révolution des planètes autour du Soleil et la rotation de ces planètes sur elles-mêmes ont lieu dans le vide, elles ne sont soumises à aucune force contraire qui pourrait contrer leur marche. Au contraire, la gravité exercée par le Soleil tient les planètes en révolution autour de lui. Voilà quatre cents ans que l'on sait qu'un mouvement peut se poursuivre à l'infini tant qu'il n'est pas arrêté par une force quelconque. Le Système Solaire est resté identique à lui-même (avec un certain niveau d'approximation) depuis plusieurs milliards d'années, tout cela parce qu'il est stable, rien de plus. C'est comme se demander pourquoi les pyramides sont restées en l'état depuis des millénaires : parce qu'elles n'ont aucune raison de faire le contraire.

Je précise que le terme d'année-lumière désigne une unité de distance qui dépasse l'échelle de notre système planétaire.