Bienvenue dans l'univers de l'Astronomie

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 46

Bonjour

Je reviens sur le sujet car j'ai lu un article qui disait que, d'après les études des résultats du satellite WMAP et des différences de température du fond cosmologique, l'univers serait plat!!! Alors que, auparavant, il était, au vu des résultats WMAP, sans bord et fini mais en expansion. Donc , d'après les chercheurs "ovoïde". Ce qui pourrait être logique.
Il serait ovoïde parce qu'il doit tourner au moins sur lui-même (ce qui expliquerait les rotations de toutes les galaxies) et parce qu'il subit peut-être l'influence gravitationnelle d'autres univers. Le problème que cela comporte, par contre, c'est que l'origine du big-bang est plus difficile à expliquer.
Dans les autres explications de l'univers, c'est plus simple car il y a toujours un point d'origine. l'univers plat ou les théorie des cordes voir les univers en boucles ou issus de trous de ver.
N'étant pas croyant et ne pensant pas qu'un seul et unique boson de higgs ait créé l'univers, je suis un peu perdu dans toutes ces théories vraies ou fausses et si, quelqu'un pouvait me renseigner, je lui en serai reconnaissant. Sans trop de maths sup. SVP.
Quelquefois, je me demande si les chercheurs n'adapte pas les équations mathématiques en fonction de leurs hypothèses.
Contrairement à Parkeïs, je suis dans le flou le plus complet. Au fur et à mesure des explications, j'ai l'impression de m'enfoncer dans un trou noir où, temps, espace, dimensions, sont confondus, broyés, absorbés. A quand mon émergence dans un univers de la compréhension plus limpide ? What a Face

PS__ Quand on parle d'univers sans bord et fini, peut-on le considérer comme un volume ? scratch

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La terre n'a pas besoin de toi pour vivre.

Le terme "elliptique" est correctement employé pour désigner une courbure positive. Lorsqu'on dit que l'Univers est plat d'après WMAP? il convient de préciser que c'est presque plat. Ces observations ont donc bel et bien mis à jour la courbure de l'espace.

On n'a découvert aucune indication concernant une éventuelle rotation de l'Univers sur lui-même. Les cosmologistes ont même tendance à penser que cette rotation n'existe pas. La rotation des galaxies s'explique par autre chose.

Le boson de Higgs n'est pas supposé avoir créé l'Univers.

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 46

Bonjour et merci Naos

Je suis sorti de mon trou noir mais je ne suis pas tout à fait d'accord pour l'immobilisme de l'univers. Je suis sur que nous sommes dans quelque chose en mouvement. Les particules par exemple ne sont pas fixes elles ont un spin ou demi-spin, ce qui veut dire qu'elles ont une rotation. Si l'univers est fixe et se dilate, cela pourrait correspondre à ce que je suppose dans un autre post un peu plus loin.
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Arguer que les particules ont un spin (qui ne correspond à une rotation sur elles-mêmes que mathématiquement) n'est pas une justification pour la rotation de l'Univers. Il n'est écrit nulle part que l'Univers entier doive ou puisse se comporter comme une particule élémentaire.

Une rotation de l'Univers se ferait d'ailleurs sentir dans les systèmes d'inertie, et les expériences menées jusqu'ici écartent l'hypothèse d'une telle rotation.

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 46

Si des particules ont créé l'univers(voir Hubert Reeves) on peut considérer que la physique des particules ressemble à la physique de l'univers dans sa globalité.
Pourquoi les systèmes d'inertie ressentiraient-ils la rotation de l'univers ? Prends-t-on en compte la rotation de la Voie Lactée et son attraction vers Andromède à la vitesse de 250.000 km/h ? Violence 4

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Peut-on vraiment considérer que la mécanique quantique (physique des particules) ressemble à relativité générale (physique de l'Univers dans sa globalité) ?

C'est justement à partir d'un système d'inertie que l'on mesure la rotation de la Voie Lactée ou tout autre de ses déplacements. Un système d'inertie est un repère dans lequel le principe d'inertie est valable. C'est-à-dire un repère dans lequel un mobile qui ne subit l'action d'aucune force se déplace en ligne droite à vitesse constante.
Si l'Univers tournait, ce système d'inertie tournerait avec, et il n'y aurait pas de trajectoire rectiligne permise. Toutes les manipulations effectuées jusqu'ici prouvent que le principe d'inertie est respecté, ce qui écarte l'hypothèse d'un Univers en rotation.

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 46

La courbure positive de l'Espace est imprimée par son contenu en masse-énergie. Compte tenu de la vitesse d'expansion de l'Espace, on peut déterminer une densité critique à partir de laquelle cette tendance au gonflement peut être enrayée. Sous la densité critique, l'expansion se poursuit ; à la densité critique, elle freine sans s'arrêter ; au-delà de la densité critique, l'expansion s'arrête à un certain moment et reprend en sens inverse (dans le sens de la contraction donc).

La densité de l'Univers sert également à déterminer le signe de la courbure de l'Espace : positive au-delà de la densité critique, nulle à la densité critique, négative sous la densité critique.

Une surface de courbure positive est une sphère, une surface de courbure nulle est une feuille plate, et une surface de courbure négative ressemble à une selle de cheval.

Les mesures de WMAP dévoilent une densité légèrement supérieure à la densité critique. L'Espace est dit "elliptique" dans le jargon, et il est fini. Néanmoins, l'expansion devrait se poursuivre pour l'éternité à cause de l'énergie noire : cette forme d'énergie participe à la courbure positive de l'Espace, mais favorise son expansion. La matière normale et la matière noire courbent l'Espace positivement eux aussi, mais elles ont tendance à freiner l'expansion, quant à elles. Bref, c'est l'énergie noire qui empêchera ce que l'on appelle couramment le Big Crunch.

La courbure de l'Espace est positive tout simplement parce qu'il contient suffisamment de matière et d'énergie pour que ce soit le cas.

J'ai du mal à comprendre le sens de l'expression "un début de construction définitive de notre univers".

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 46

Merci Naos je crois avoir compris. Mon hypothèse de construction définitive vient de ces vides absolu que l'on découvre dans l'univers. Si c'est un vide complet et que ce vide "s'agrandit" à la fin, l'énergie noire n'agira plus , ni quoique ce soit d'autre. A ce moment-là, il peut, peut-être, y avoir une stabilisation qui s'installe de manière durable. C'était une idée en l'air, comme ça. L'avantage avec moi, je suis tellement nul que ça te permet de revoir tes bases. A plus lol!

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Une hypothèse en vogue est justement d'assimiler l'énergie noire avec l'énergie du vide. Cette énergie, comme son nom le suggère, émane du vide et agit comme une force répulsive, une sorte d'antigravitation. Lorsqu'un vide apparaît dans l'Univers, et s'il est assez grand, il aura tendance à repousser la matière qui l'entoure et s'agrandir encore. Comme ce vide grandit, l'énergie du vide qui en émane gagne en puissance, accentuant encore l'écartement de matière, ce qui fait s'étendre la région vide, et cela s'emballe. L'énergie noire profite de l'expansion de l'Univers et de la dilution de la matière pour devenir de plus en plus puissante, accélérant sans cesse l'expansion de l'Espace. L'accélération de cette expansion est observée depuis 1998.

La découverte récente d'une région exceptionnellement volumineuse pourrait servir de laboratoire à énergie sombre, puisque c'est dans une telle région que cette énergie a beaucoup agi. J'ajoute que la force répulsive émanant du vide a bien été observée et l'est toujours depuis 50 ans. Malheureusement, comme on manque d'une théorie convenable, on ne sait toujours pas expliquer correctement ce phénomène.

Satellite Inscrit le : 23 Sep 2007 Messages : 46

Bonjour et merci pour ta réponse

Donc si on prend la base de cette théorie, l'univers devrait continuer à grandir et à accélérer . C'est étonnant car sur terre, ce serait plutôt le contraire. Les bateaux à voiles fonctionnent sur ce principe.La voile freine le vent et provoque un vide d'air qui doit être compenser et cela fait avancer le bateau par aspiration et non pas par la poussée du vent.
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