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| Auteur | Message |
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plagueis
Satellite
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|  Sujet: Vitesse de la lumiere  Jeu 21 Sep - 19:45 | |
| Je lance ce sujet pour savoir si theoriquement il sere possible un jour d'ateindre voir depasser la vitesse de la lumiere etmtehcniquement aussi merci davance
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Rien n'est plus proche du vrai que le faux |
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Naos
Modérateur
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Jeu 21 Sep - 19:57 | |
| Atteindre cette vitesse est déjà impossible, alors la dépasser inutile de l'envisager.
Pour se déplacer à la vitesse de la lumière, il faut avoir une masse nulle. Les particules les plus répandues dans l'Univers possédant une masse nulle sont les photons, la lumière. Vu comme ça, on ne devrait pas appeler la constance c "vitesse de la lumière dans le vide", mais bien "vitesse d'un quanton de masse nulle dans le vide"...
La raison pour laquelle il est impossible pour une particule ou un ensemble de particules massive d'atteindre cette vitesse est que leur masse ne fait que grandir en accélérant. Plus la vitesse augmente, plus leur masse augmente, et plus il faut fournir d'énergie pour encore faire grimper leur vitesse.
Imaginons que l'on invente un moteur très puissant pour propulser un vaisseau spatial. Au départ, ce vaisseau déparre sur les chapeaux de roue et le moteur arrive à faire grandir la vitesse de l'engin régulièrement. Seulement, en accélérant, la masse du vaisseau grandit. Le moteur devient donc de moins en moins performant pour accélérer le vaisseau, et celui-ci finit par se stabiliser à une certaine vitesse, inférieure à la vitesse de la lumière.
En vérité, il faudrait que le moteur déploie une énergie infinie por faire atteindre la vitesse c au véhicule spatial qu'il propulse. C'est bien entendu impossible, autant théoriquement que pratiquement. |
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plagueis
Satellite
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Jeu 21 Sep - 20:17 | |
| Ok merci du renseignemen parce que j'ai vu sur certain site des personne disan qu'il etai possible de la depasser je me doute qe ce n'est pa possible mais je voulai m'en assure
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nombre pi
Satellite
Inscrit le : 21 Oct 2005
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Ven 22 Sep - 8:56 | |
| | plagueis a écrit: | | Je lance ce sujet pour savoir si theoriquement il sere possible un jour d'ateindre voir depasser la vitesse de la lumiere etmtehcniquement aussi merci davance |
Tout dépend de ce que tu veux dire par atteindre et dépasser.
Comme l'explique très bien Naos, un objet matériel comme une fusée ne peut jamais atteindre cette vitesse car d'après la théorie de la relativité sa masse deviendrait infinie et donc dépasserait la masse de tout l'univers, ce qui est impossible.
Par contre on peut envisager une situation dans laquelle une vitesse peut atteindre et même dépasser la vitesse de la lumière.
Imagines un phare qui projette un fuseau de lumière et qui tourne à la vitesse de w tours par secondes, supposons qu'on place un mur à une distance d exprimée en mètres.
Si on observe en direction du mur on verra un spot lumineux s'y déplaçant avec une vitesse v = 2.pi.d.w
On voit donc que si le phare fait un tour par minute et que le mur est placé à la distance de 1 km, la vitesse du spot sera près de 104 m/s mais supposons que le mur soit construit sur la Lune à une distance de 350.000 km, la vitesse du spot dépassera 36.600.000 m/s et si l'on fasse tourner le phare à 10 tours par minutes la vitesse sera de près de 366.000.000 m/s ce qui est supérieur à la vitesse de la lumière.
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Naos
Modérateur
Inscrit le : 09 Mar 2005
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Localisation : Liège
| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Ven 22 Sep - 17:44 | |
| Ce raisonnement est correct et on en connaît de nombreuses versions (qui utilisent parfois l'ombre d'un objet), mais une erreur minime s'u est glissée : la vitesse v égale simplement d.w ; le terme 2pi est en fait contenu dans la définition de w (2pi/T).
Cependant même dans cette expérience, aucun objet physique ne dépasse la vitesse de la lumière, ces expériences ne sont donc pas des infirmations du postulat concernant c.
Un faisceau lumineux n'est pas un objet physique (tout comme l'ombre), mais seuls les photons qui suivent la direction de ce faisceau devraient avoir un sens dans ces considérations.
Cela n'a aucun effet sur les chiffres donnés (auxquels je fais confiance), mais le faisceau d'un phare rotatif n'est rectiligne que sur des distances relativement courtes. A l'échelle du million de kilomètres on remarque que celui-ci prend la forme d'une spirale, comme les jets d'un arroseur autoamtique rotatif. Et comme le jet d'eau est bien moins rapide que la lumière, l'incurvation en spirale des jets est tout de suite mieux constatables pour de petites vitesses. |
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chocolatman21
Modérateur
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Mer 18 Oct - 14:47 | |
| Mais peut etre aussi que l'on t'as parlé du muon qui va plus vite que la vitesse de la lumiére dans certains cas. Je m'explique.
On ne peut pas dépasser la vitesse de la lumiére dans le vide, pour l'égaler, il faudrait avoir une masse nulle ou énergie infinie.
Mais dans la glace ou autre part, la vitesse de la lumiére va moins vite. Le muon peut la dépasser, c'est d'ailleurs grace à ça, qu'une expérience est construite en antartique.
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Dieu ne joue pas aux dés!
Dernière édition par le Mer 18 Oct - 17:23, édité 1 fois |
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plagueis
Satellite
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Localisation : estreux ,nord pres de valencienne(france)
| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Mer 18 Oct - 15:31 | |
| Tu peu m'en dire plus sur ce projet en antartique ca m'interesse fortement merci!
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Naos
Modérateur
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Mer 18 Oct - 16:40 | |
| | Citation: | | du néon qui va plus vite que la vitesse de la lumiére |
Holà, le néon est un gaz rare portant le numéro atomique 10 (ce nom est aussi donné à un petit poisson d'eau chaude aux couleurs bleue et rouge électrique vivant en petits groupes).
En fait toute particule peut se déplacer plus vite que la lumière, il suffit de trouver le bon milieu. Dans l'eau par exemple, la vitesse de la lumière tombe à 225 000 km/s, alors que celle des neutrinos avoisine toujours celle de c.
Si des neutrinos percutent un noyau atomique, un électron ou un muon sera éjecté avec une vitesse semblable à celle du neutrino, c'est-à-dire plus vite que la lumière dans ce milieu. A ce moment, on observe un bang superluminique, ou encore un flash Cerenkov de couleur bleue. Ce sont ces flashs dont on se sert pour détecter les neutrinos.
Pour des informations : http://icecube.wisc.edu/ |
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chocolatman21
Modérateur
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Mer 18 Oct - 17:23 | |
| Oui exuse moi Naos, mais je me suis trompé et à la place de mettre muon j'ai mis néon, je sais pas pourquoi.
ET sinon, j'ai parlé de l'expérience Ice cube en antartique dans un autre fofo.
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Dieu ne joue pas aux dés! |
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dorklaness
Satellite
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Mar 19 Déc - 13:17 | |
| prenons une voiture lambda muni de phares qui en s'allumant balancent des photons à la vitesse de la lumière, si je roule à 50km/h, les photons dépassent la vitesse de la lumière de 50 km/h ou pas ?
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venez terraformer Mars... 
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NGC6543
Planète
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Mar 19 Déc - 15:28 | |
| Non, la vitesse c est une constante et ne dépend pas du référentiel.
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L'idéal du calme est dans un chat assis.
Jules Renard |
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dorklaness
Satellite
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Mar 19 Déc - 15:42 | |
| quand je cours dans un train (dans le sens de la marche). Si le train va 300 km/h et que moi je cours à 20km/h, ma vitesse de déplacement est de 320km/h par rapporte à quelqu'un immobile et hors du train.
C'est pas le meme principe pour les photons ? ils ne profitent pas de l'élan ?
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Naos
Modérateur
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Mar 19 Déc - 17:47 | |
| | Citation: | | quand je cours dans un train (dans le sens de la marche). Si le train va 300 km/h et que moi je cours à 20km/h, ma vitesse de déplacement est de 320km/h par rapporte à quelqu'un immobile et hors du train. |
Cette affirmation est déjà fausse. En utilisant la formule qui convient, on se rend compte que les vitesses ne s'aditionnent pas aussi simplement.
La relativité restreinte inclut l'idée d'une vitesse limite finie, celle de la lumière en l'occurence. Cette vitesse ne peut être atteinte que par des objets qui n'ont pas de masse, et ne peut être dépassée par rien.
Mais la formule d'addition des vitesses peut fonctionner, à condition de prendre la vitesse de la lumière infinie. A ce moment-là, si on imagine une source lumineuse qui se déplace, alors la vitesse des photons qu'elle émet sera de l'infini + la vitesse de la source = l'infini, quelle que soit la vitesse de la source.
On retrouve quand même l'idée de vitesse de la lumière impossible à dépasser, il faut seulement changer la formule d'addition en vertu du fait que c est un nombre fini. |
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dorklaness
Satellite
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Mer 20 Déc - 12:05 | |
| [quote="Naos"]| Citation: | | Cette vitesse ne peut être atteinte que par des objets qui n'ont pas de masse |
j'ai du mal à concevoir un objet sans masse...
PS : bon d'accord mon exemple était simpliste
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Naos
Modérateur
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| | Sujet: Re: Vitesse de la lumiere Mer 20 Déc - 15:23 | |
| | Les photons et les gluons n'ont pas de masse. |
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