l'equivalent de la 3 eme loi de kepler

Satellite Inscrit le : 08 Nov 2006 Messages : 35 Localisation : algerie

bonjour ,

Independamment d'une demarche qui repose sur l'observations et les mesures ,je suis parvenu à la loi suivante

T planete au carre / T soleil au carré = P periode de temps planete / t.

avec
T planete au carre = periode de revolution de la planete considerée exprimée en jour
T soleil au carré = periode de rotation du soleil 27.8 jours ( la rotation du soleil varie entre 25 et 30 jours).
P periode de temps de la planete considerée exprimée en minute
t = temps mis par la lumiere du soleil pour parvenir jusqu'a la terre ,exprimée en minute soit 8.3 mn
on connait la periode de revolution de la planete considerée ,il devient possible de tirer P periode de temps pour enfin calculer
1/ l'unite astronomique de la planete considerée
2/ et puis le temps que met la lumiere du soleil pour parvenir jusqu'a telle planete ( en minute)
a/ on connait le temps mis par la lumiere (en minute ),il devient alors possible de convertir les minutes en kilometres pour enfin déterminer la vitesse de la lumiere .
Cette expression mathematique est valable à toutes les planetes du systeme solaire

Que pensez vous de cette EQUATION mathematique?

merci

Satellite Inscrit le : 08 Nov 2006 Messages : 35 Localisation : algerie

suite /equivalent de la 3 loi de kepler
calcul du temps mis par la lumiere du soleil à la planete mercure
si l'energie du soleil ne s'épuise pas ( par exemple) de facon a ce que la rotation du soleil autour de lui meme est de 27.8j
la distance soleil mercure est de
la distance soleil terre est prise comme reference
De l’équation en haut, on remplace 365.2 j par 88j pour écrire TREV = 88j , et en tire p = 83.17 mn
Pour viser l'unite astronomique de la planete mercure ,je dois raisonner par analogie au cas de la terre
On sait que pour le cas de la terre p = 8.3 mn x 173 ,alors on ecrit pour le cas de la planete Mercure p mercure / p terre = 0.05792186 x 8.3 x 173 / 8.3 x173 = 0.05792183
Avec 0.05792186 = 0.386913754 eleve au cube
Simplifions
1) p = 0.386913754 = unité astronomique de la planete mercure
2) p = 0.386913754 x 8.3 =3.2 mn soit le temps nécessaire à la lumière du soleil pour parcourir la distance soleil – mercure
cette équation est valable à toutes les plantes du système solaire .
Que pensez vous de cette démarche ?

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

La première nécessité était de s'adapter à la pauvreté lexicale de la mécanique céleste. Chaque notion est désignée par un seul nom qu'il faut savoir employer à bon escient. Ainsi, il n'y a qu'une seule unité astronomique, il n'y en a pas pour chaque planète.

La notion de "période de temps" n'existe pas dans l'astronomie, il faudra donc que tu l'explicites afin que l'on sache précisément de quoi il s'agit.

Et quand je saurai de quoi il retourne, alors je pourrai déterminer si c'est valable comme démarche, promis.

Satellite Inscrit le : 08 Nov 2006 Messages : 35 Localisation : algerie

Sujet: l'equivalent de la 3 eme loi de kepler
bonjour,
Nous mesurions toutes les distances en unite astronomique et il ya une seule unite astronomique ,la distance moyenne entre la terre et le soleil = 149597870696 m + ou - 30m
c'est evident .
dans mes calculs ,j'utilise la minute lumiere ,est une unite de longueur astronomique informelle et rarement utilisée
1 mn lumiere est la distance parcourue par la lumiere en 1minute soit 17987547480 m ( on dit la terre orbite à t1 = 8.3 mn lumiere du soleil ).
dans mes calculs ,j'utilise que les unites de temps
or les mesures de temps sont generalement données comme de mesure de longueur à savoir la distance parcourue par la lumiere durant le temps consideré .
( c'est pour cette raison que j'ai mal interprete le sens de unite astronomique en disant ua pour telle planete )

En ce qui concerne periode de temps.

dans mes calculs , p que je designe comme periode de temps se tire par analogie à p periode de temps pour la terre( la tere est prise comme etalon de mesure ou reference) et qui egale à 1436 mn soit à une rotation terrestre 1436 = 173 x 8.3 mn
comme aussi 1 jour lumiere = 173 x 1 ua ( soit 149597870696 m)
j'aimerai bien dans ce forum par convention ,d'arreter une definition exacte de p )
le plus important dans tout ca et que je suis parvenu a d'autre decouvertes plus importantes que cette expression mathematique qui me permet de calculer le temps que met la lumiere pour parvenir à telle planete .
En se derivant des demarches scientifiques
" classique " il devient difficile de faire comprendre un scientifique , je comprends ......

merci

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

Je ne vois toujours pas où tu veux en venir. C'est-à-dire que je vois plusieurs données posées en début de message qui ne sont pas utilisées plus tard, ou du moins qui n'ont pas l'air d'être utilisées.

Satellite Inscrit le : 08 Nov 2006 Messages : 35 Localisation : algerie

rep /Sujet: l'equivalent de la 3 eme loi de kepler

voir le forum les nouveautes astronomiques ,sujet

est ce que la lune et le soleil sont des produits du hasard , pour mieux saisir l'importance de p
merci

J'ai pas tout compris ce que c'était cette troisiéme loi.
_________________
Dieu ne joue pas aux dés!

Satellite Inscrit le : 08 Nov 2006 Messages : 35 Localisation : algerie

Sujet: l'equivalent de la 3 eme loi de kepler
bonjour,
l'equivalent de la 3 loi de kepler se resume :

Ts 2 x 173 ua 3 = (4 pi2 / GM s ) R3

merci

Satellite Inscrit le : 08 Nov 2006 Messages : 35 Localisation : algerie

Sujet: l'equivalent de la 3 eme loi de kepler

bonjour

Ts 2 x 173 ua 3 = (4 pi2 / GM s ) R3

Des termes de la droite du signe egal ,on tient compte de la masse.
T = 2 * pi * racine carre R3/ GM
On note 3 parametres physiques impliques a savoir
T( periode orbitale ) , R ( demi grand axe ) ET M ( masse )

les planetes gravitent autour d'une etoile qui produit en permanence de l'energie ,mais le centre attractif reste sa masse considerablement plus importante que celle des planetes .

En revanche la partie gauche du signe egal s'écrit
T = Ts X racine carre 173 X UA 3
On peut noter que T est independamment de la masse ,c'est à dire la gravitation n'intervient pas dans les expressions Ts et UA

Le Soleil qui tournait à environ 27.8 j ( Ts ) autour de lui meme,son energie de rotation est necessaire pour attirer et maintenir autour de lui les planetes suivant
T2 / UA3= Ts2 x 173

Selon la relativite generale ,la gravitation n'est donc plus la force
centripede comme la decrit la loi universelle de la gravitation de Newton ,mais la consequence de deformation geometrique de l'espace temps causés par la presence de MASSE OU D'ENERGIE
E= MC2

Quand le Soleil sera condense en une sphere

Quand les astres se seront éparpilés
merci

MERCI

Ptit nouveau Inscrit le : 10 Jan 2007 Messages : 2

Bonjour je suis un novice en matière d'astrophysique mais quelque chose m'attire "il devient alors possible de convertir les minutes en kilometres " je ne vois pas comment avec un rapport d'unité de temps on peu transfomé des minutes en kilometre si on fait une analyse dimensionnelle ca nous donne {T}={L} avec T temps et L un longueur c'est totalement incoherent ...

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

Il me semblait l'avoir fait remarquer mais ce n'est possiblement pas le cas. Je rejoins de toute manière Woko dans son analyse (et je profite de l'occasion pour le saluer).
Tout ceci n'est qu'un arrangement de chiffres, sur le plan physique cela ne signifie pas grand chose (euphémisme).

Satellite Inscrit le : 08 Nov 2006 Messages : 35 Localisation : algerie

bonjour ,
si la terre orbite a 8.32990 mn lumiere du soleil ,cela laisse à dire
8.32990717x 50000x359.75= la distance soleil terre en km
c'est à dire si la distance terre soleil est env 149835875 km
v= d/t avec t= 499.799443 sec on a v =299792 km/s ,c'est evident
maintenant si t = 8.32990717 mn
on a v =d/t = 17987500km/mn c'est evident
d'ou 17987500 km/mn = 50000x359.75
avec 50000 constante km/mn et 359.75 nombre de jour variable
j'aimerai bien partir doucement dans les explications par respect a ce forum d'une part et en d'autre part pour donner une meilleur explication donc il faut pas precipiter les choses en disant :que c'est un arrangement des chiffres
merci

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

De nouveau je ne vois pas où ces calculs sont censés nous mener, même s'ils sont corrects.

Satellite Inscrit le : 08 Nov 2006 Messages : 35 Localisation : algerie

re bonjour,

Oublions nous tous ca,

l'equivalent de la 3 loi de kepler c'est quoi?

On connait seulement T periode de revolution de la planete considerée ,il devient alors possible de calculer la distance en unite astronomique de la planete
ua x 8.3 x 50000 x359.75 = distance soleil planete considerée enkm

ex la periode de revolution de la planete venus est 225 j
on ecrit (50000x225) au carre / 173 x2R au carre = ua au cube
avec R= rayon equatorial du soleil
ua = 0.723 x 8.3=6 mn
soit le temps que met la lumiere du soleil pour parvenir jusqu' la planete venus
6 x 50000 x 359.75 = 108 000 000 km
la constante 50000 est le pivot de ces expressionsmathematiques
merci

Modérateur Inscrit le : 09 Mar 2005 Messages : 1079 Localisation : Liège

Oui, mais il suffit de faire 0,723 x 150 000 000 km pour avoir la distance de Vénus au Soleil... C'est un détour inutile ce 50 000.